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Niveau troisième
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Origine du courant dans les solutions.

Posté par
sherlocked
28-11-15 à 20:45

Bonsoir!

En vue d'un contrôle mercredi (que je ne dois absolument pas rater!), ma prof de SP nous a donné une série d'exos afin de nous y préparer, exos corrigés en environ 15 secondes... Il y en a un qui me pose un peu problème...

Merci de m'aider (la dernière fois ce forum m'a sauvée!)

Enoncé: on a deux béchers. L'un est rempli d'eau sucrée, l'autre d'eau salée. Il y a deux lamelles de métal dans chacune d'entre elles. On a une flèche qui va vers la droite dans le bécher d'eau sucrée et vers la gauche dans le bécher d'eau salée. On n'a pas d'indication donc je pense que c'est le sens conventionnel du courant

Questions: Recopier le dessin en plaçant les particules molécules et ions? C'est cette question qui me pose problème dans les solutions correspondantes.

Préciser le sens de déplacement éventuel des molécules et des ions. question qui ne me pose en principe aucun problème si j'ai la réponse à la première

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 12:19

Salut !

Alors si tu dissous du saccharose (sucre) dans l'eau, as-tu des espèces en solution ?
Si tu dissous NaCl (sel) dans l'eau, que se passe t-il ?

Un exemple NaCl(s) ---> (Na+ + Cl-)aq

Posté par
gbm Webmaster
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 12:22

Salut,

Tu pourrais faire un schéma de la situation sur Paint par exemple ou scanner le schéma de ton énoncé ?

Quelques indications :
- le sucre renvoie a priori à du glucose qui est une molécule => quelle est la propriété d'une molécule ?
- le sel renvoie à la dissolution de cristaux de chlorure de sodium, donc l'équation de dissolution dans l'eau est :
NaCl \rightarrow Na^+ + Cl^- => quelle est la propriété des ions en solution ? Cations ? Anions ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 12:23

Poste en parallèle, salut

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 12:23

Salut gbm non le sucre c'est le saccharose

Posté par
gbm Webmaster
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 12:41

Oups, effectivement, je confirme pour le saccharose en majorité, même s'il peut y avoir aussi du glucose ou du fructose .

Posté par
sherlocked
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 16:27

Bonjour!

Shadowmiko, je ne vois pas ce que vous entendez par "espèces en solution "
Par contre si je dissous NaCl (sel) dans l'eau, les ion positifs (cations) se déplacent vers la borne négative du générateur et les ions négatifs (anions) se déplacent vers la borne positive du générateur: le courant circule.

Posté par
sherlocked
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 16:28

Bonjour Gbm, voici le scan de mon dessin.

Origine du courant dans les solutions.

Posté par
gbm Webmaster
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 17:00

Quelle est la propriété d'une molécule dissoute ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 18:08

Citation :
Par contre si je dissous NaCl (sel) dans l'eau, les ion positifs (cations) se déplacent vers la borne négative du générateur et les ions négatifs (anions) se déplacent vers la borne positive du générateur: le courant circule.

Tout à fait, c'est ce que tu dois dessiner.

Quand tu as une molécule organique en solution comme le saccharose, il ne se dissocie pas. Donc pas d'ions, donc pas de porteurs de charges

Posté par
sherlocked
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 18:39

Gbm, les molécules dissoutes sont isolantes?


D'accord Shadowmiko, mais est ce que malgré la présence d'ions dans l'eau salée, il peut y avoir des molécules?
Et est que l'eau distillée et l'eau sucrée sont les seules solutions aqueuses isolantes?

Merci beaucoup pour vos réponses

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 18:55

Tout dépend de ta molécule de départ. Si elle se dissout comme NaCl alors ça conduit le courant. Dans ce cas là tu n'as plus de molécules dissoutes, seulement des ions. Dans le cas de l'eau sucrée tu as des molécules en solution. Dans ce cas là tu ne conduis pas le courant.

Posté par
sherlocked
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 19:02

C'est noté, et comment connait-on la manière dont va se dissoudre une  molécule (dernière question promis, désolée si je suis ennuyeuse☺) ?

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 19:04

Il faut distinguer les solides ioniques, cad ceux dont tu vois tout de suite qu'ils vont se dissocier comme FeCl2, NaCl, Cu(OH)2, etc. Tu vois que tu peux faire facilement des ions.
Mais quand tu as des molécules compliquées avec C, H, O et N alors tu ne vas pas être dans ce cas

Posté par
sherlocked
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 21:33

D'acc, mais il y a un truc que je ne comprends pas:
La formule de la molécule d'eau distillée est  H2O, elle ne laisse pas passer le courant donc elle ne possède pas d'ions hydrogène ni d' ions oxyde. Pourquoi? (j'ai pas tenu ma promesse de "dernière question" mais il me tient vraiment à coeur de comprendre...)

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 22:17

Là on touche à d'autres notions, as-tu vu les réactions acido-basiques et les notions d'équilibre ?

Posté par
sherlocked
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 22:26

Non pas encore

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 29-11-15 à 23:23

Ok. Ben faut juste savoir que l'eau est sous cette forme et que c'est elle qui provoque la mise en solution des solides ioniques

Posté par
sherlocked
re : Origine du courant dans les solutions. 30-11-15 à 07:33

Très bien, merci pour votre aide vous m'avez bien aidée!
A bientôt

Posté par
shadowmiko Moderateur
re : Origine du courant dans les solutions. 30-11-15 à 08:12

Je t'en prie



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