Bonjour Lili26 et bienvenue sur l'Iles de la physique chimie.

Votre inventaire des forces et des actions mécaniques correspondantes est tout à fait correct.

En ce qui concerne le diagramme, je ne connaissais pas ce type de représentation jusqu'alors, mais ça me semble cohérent avec ce qui précède.

Je me cite...

Bonsoir picard,

Merci de votre aide et de cette reformulation de question, je comprend mieux (ou du moins je crois avoir compris).  Donc pour y répondre, je dirais que lorsque il y a 4 coéquipiers ils doivent pousser plus fort chacun que lorsqu'ils sont seuls car leurs masses additionnées ralentiront le bobsleigh s'ils poussent comme s'ils sont seuls.

J'espère avoir compris en tous cas !

Je ne vois pas les choses de la même façon que vous.

Lors de la poussée, le bobsleigh est vide et les pousseurs courent sur la piste ; c'est toujours la même masse qu'il faut mettre en mouvement.

Si c'est le même engin à 4, à 2 ou seul,  il faudra donc la même poussée pour atteindre la même vitesse.
Il y aura donc, pour chaque équipier, moins d'efforts à faire à 4 qu'à 2 ou seul.

S'il faut une poussée F avec un seul pousseur, à 2, il suffira que chacun des deux équipiers exerce F/2, alors qu'à 4,  chacun des quatre équipiers exercera seulement F/4

OK ?

Ah mais oui ! Mon raisonnement était axé sur la masse des pousseurs qui, du coup, ralentirait la vitesse du bobsleigh. Je comprend mieux maintenant,
Merci infiniment de votre aide picard

Je vous en prie.
Au revoir.

Comme cela arrive de plus en plus souvent, les énoncés sont imprécis et laissent alors libre à cours à de multiples interprétations.

Juste par curiosité, je consulte le net et j'y vois ceci :


Et en cherchant encore un poil, on a aussi ceci :

Salut J-P et merci pour toutes ces précisions.

Comme toi, j'avais trouvé l'énoncé bien vague, c'est pour cette raison que j'avais bien précisé à Lili26  "même engin, même vitesse et même course d'élan".

On se trouve confronté, de plus en plus souvent à des énoncés mal fichus et ce n'est pas toujours la faute des élèves à qui ces exercices s'adressent.
Affligeant !

Salut picard,

C'est malheureusement vrai.

Bonsoir J-P,

Des valeurs me sont données sur l'exercice mais dans la seconde partie qui est la suivante : lors de la 2nde phase du mouvement, la vitesse atteinte est maintenue constante sur une piste rectiligne.
1- Donner en justifiant les caractéristiques des forces qui s'exercent sur le bobsleigh à 4 lors de la 2nde phase du mouvement.
2- Les représenter avec l'échelle 1cm = 3500 N
Données : masse max (équipiers inclus) : à 2 : m= 390kg; et à 4 : m'= 630kg (P=6300N)
Pour cette partie d'exercice je sais faire la seconde partie mais je n'ai pas trop saisie la première qui m'est cependant utile pour la suivante ...

Le mouvement est rectiligne uniforme et le principe d'inertie dit que quand un objet est immobile ou en mouvement reciligne uniforme, l'ensemble des actions mécaniques qui agissent sur cet objet se compensent.

Donc pour le petit 1, les caractéristiques des forces sont nulles d'après le principe inertie ou bien sont-elles présentes ?

Non, les forces ne sont pas nulles, elles se compensent, comme vous le rappelez dans l'énoncé du principe d'inertie.

C'est déjà moins idiot avec les données masses de 2 bobs (pour essayer de répondre à " comparer les forces que doivent exercer les coéquipiers lors de la phase de démarrage d'un bobsleigh à 2 et à 4 pour atteindre la même vitesse.").

Mais il me semble, que ce n'est pas encore suffisant. On peut calculer(pour une même vitesse) le rapport des énergies cinétiques entre les 2 types de bobs (à 2 ou à 4)

Et même si au départ, on présume que tous les équipiers poussent le bob (je pense que oui du moins en compétition olympique), on ne peut pas comparer les forces sans savoir si la course d'élan (longueur) est la même dans les 2 cas... ce qui n'est pas évident.

Ces "détails" indispensables sont peut-être dans une partie de l'énoncé que n'a pas encore donné Lili26, va savoir.

Et bien voila, comme je l'avais pressenti, une indication essentielle à la résolution (zone de 50 m de long ...) que tu n'avais pas fournie.

Je l'avais indiqué par la phrase "on ne peut pas comparer les forces sans savoir si la course d'élan (longueur) est la même dans les 2 cas..."

Voila ce qui arrive quand on ne maîtrise pas un sujet et qu'on fournit un énoncé interprété au lieu de celui donné par l'auteur du problème...

Il y a déjà trop souvent des lacunes dans les énoncés donnés par les profs et les élèves en remettent une très solide couche en ne recopiant pas l'énoncé tel que donné mais une interprétation presque toujours fausse de celui-ci

Ah oui mais je ne pensai pas que c'était si important pour la résolution des questions ...

Donc, maintenant que l'on connaît la longueur de la piste, et que la course d'élan est la même, la comparaison que j'ai réalisé est-elle toujours exacte ?