Bonjour à toutes et à tous.
Voici le montage considéré en pièce jointe. Une étude préliminaire me donne que pour l'étage 1 on a :
(1)
passons à l'étage 2 (montage en hystérésis dont la caractéristique est en pièce jointe)
j'obtiens que
la tension de basculement basse Vbb
la tension de basculement haute
Puisque Ue n'est, dans chaque cas, qu'une constante, l'équation différentielle (1) devient
d'où :
et c'est là que j'ai un soucis :
Il faut que je détermine Us(t=0)
l'énoncé me dis que :
J'ai oublié une petite chose, pour la valeur de
j'ai ça (clairement j'ai l'impression d'être parti dans un délire en repassant par la définition de la tension mais bon). Si i doit bien vérifier cette relation, il vérifie aussi forcément la stricte positivité, puisqu'il y a forcément du courant qui circule dans le circuit.... (à mon humble avis... )
Bonsoir
Je crois que tu as mal recopié l'énoncé sur les basculements en niveau haut et bas du comparateur à hystérésis. Je lis en Q11 : "à t=0 l'étage 2 bascule en saturation haute". L'étude préalable du comparateur montre que ce basculement se produit lorsque Us atteint la valeur Vsat/2 par valeurs croissantes. Le condensateur impose la continuité de cette tension en t = 0 :
L'étage 2 va basculer en saturation basse lorsque Us va atteindre la valeur -Vsat/2 par valeurs décroissantes. Là encore, le condensateur assure la continuité de Us lors du basculement.
Pour t'aider un peu : voici le résultat d'une simulation montrant l'évolution de Ue (courbe rouge) et de Us (courbe verte) en fonction du temps. J'ai choisi comme dans l'énoncé R4=2R3 mais j'ai choisi pour les autres composants des valeurs quelconques, histoire de t'aider un peu mais pas trop... Bien sûr la date t = 0 diffère aussi...
Remarque peut-être hors programme : avec un ALI réel, il convient de brancher en parallèle avec C une résistance très grande devant R1 et R2, sinon l'étage intégrateur ne fonctionne pas correctement...
Bonjour, content de vous retrouver!
Bon avant de laisser les horreurs que j'ai mises au début (j'avais mal appliqué Millman!)
et du coup ça me change mes valeurs de ∆t,bas et ∆t,haut...
d'où
car
finalement
de même pour
d'où
et déjà là ça me gène car apparement ma tension ne peut que diminuer... c'est pour ça que j'ai détaillé mon calcul, car je ne vois pas l'erreur
si malgré tout je continue j'obtiens que t1=R1*C car Us(t1)=Vbb
et
∆tbas=t1
∆thaut=t2-t1<0!!!!!!!!!!
merci encore!
J'ai oublié un petit truc, je me rend compte que l'erreur ne peut venir que de la première ligne quand j'applique Millman
pour celle là il n'y a pas de soucis
par contre pour la deuxième j'avais mis :
avec un signe "moins" car pour moi le courant traverse la diode 2 de la droite vers la gauche, donc la question est : quand est ce que on doit prendre en compte le sens du courant quand on applique Millman?
Merci
Bonjour
Puisque VE- =0 pour l' ALI de gauche, tu peux distinguer deux cas simples :
Ue>0 : D1 est passante et se comporte comme un interrupteur fermé, D2 est bloquée et se comporte comme un interrupteur ouvert : les lois s'appliquent comme si R2 était enlevée, D1 étant remplacée par un fil.
Ue<0 : D1 est loquée et se comporte en interrupteur ouvert, D2 est passante et se comporte en interrupteur fermé. Les loi de l'électrocinétique s'applique comme si R1 était absente, D2 étant remplacée par un fil.
Choisir R2 R1 permet d'avoir deux coefficients directeurs pour la courbe Us(t) de valeurs absolues différentes.
Le théorème de Millman s'applique en valeurs algébriques, il n'y a pas lieu de modifier les signes de l'expression algébrique selon les signes des tensions. Seulement, selon le signe de Ue, il faut faire intervenir R1 ou R2 dans l'expression algébrique comme expliqué...
Oui j'avais bien compris qu'il fallait appliquer Millman comme si il n'y avait pas de résistance R1 dans un cas ou de résistance R2 dans l'autre
bon merci à vous
J'ai quand même oublié, la première question était "pourquoi on peut étudier les deux étages séparément?",car je n'en ai aucune idée...
Un ALI idéal se comporte en sortie comme un générateur de tension idéal : la tension de sortie est indépendante de l'intensité du courant de sortie : c'est d'ailleurs pour cette raison que les expressions des tensions de sortie des ALI ne font pas intervenir l'intensité du courant de sortie. Autrement dit : brancher à la sortie d'un ALI un dipôle ou l'entrée d'un quadripôle ne modifie pas le fonctionnement de l'ALI.
Remarque : tu as sans doute étudié en TP qu'avec les ALI réels, ce qui vient d'être dit est valide seulement si le courant de sortie de l'ALI est d'intensité ne dépassant pas la vingtaine de milliampères (au moins pour les modèles les plus courants). C'est pour cette raison que les montages à ALI utilisent des résistances assez importantes : égales ou supérieures en général au kiloohms.
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