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formule brute?


secondeformule brute?

#msg452596#msg452596 Posté le 26-02-06 à 12:30
Posté par didou22 (invité)

C'est quoi exactement une formule brute:
est-ce cela? :  
exemple: l'acide salicylique (aspirine): C7 H6 O3
merci d' avance de me repondre.
re : formule brute?#msg452598#msg452598 Posté le 26-02-06 à 12:32
Posté par ProfilNightmare Nightmare

Bonjour

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reponce#msg452604#msg452604 Posté le 26-02-06 à 12:37
Posté par didou22 (invité)

MERCI, j'avais pas vu
est-ce juste?#msg452623#msg452623 Posté le 26-02-06 à 12:50
Posté par didou22 (invité)

on me demande de calculer la masse molaire de cet espece chimique:
- la salicine  C13 H18 O7

j'ai trouvé:

legende : M masse molaire

M C13 H18 O7 =   13 x M C + 18 x M H + 7 x M O
                 13 x  12 + 18 x  1  + 7 x 16  ( j'ai remplace les lettre par leurs numero atomique exemple: C (carbonne): 12
              =  286 g.mol -1

Merci d'avance de me repondre
re : formule brute?#msg452631#msg452631 Posté le 26-02-06 à 12:56
Posté par ProfilManueReva ManueReva

bonjour,

attention, tu confonds masse molaire et numéro atomique.
Comme tu l'as bien écrit :
M(C13 H18 O7)= 13 x M(C) + 18 x M(H) + 7 x M(O)
avec M(C) la masse molaire du carbone, M(H) la masse molaire de l'hydrogène et M(O) la masse molaire de l'oxygène.
M(C)=12 g/mol
M(H)=1 g/mol (tu as de la chance, pour C et O, la valeur de la masse molaire est égale à la valeur du numéro atomique)
et M(O)=18 g/mol

ManueReva
reponce?#msg452639#msg452639 Posté le 26-02-06 à 13:04
Posté par didou22 (invité)

ah oui j'ai confondu mais maintenant j'ai compris mais M (O)= 16 g/mol?
C'est donc juste ce que j'ai écrit?

Merci d'avance de me repondre
re : formule brute?#msg452649#msg452649 Posté le 26-02-06 à 13:10
Posté par mach16 (invité)

ManueReva, M(O)=16 g/mol et non 18 g/mol.
C'est bien juste ce qu'a écrit didou22.
re : formule brute?#msg452651#msg452651 Posté le 26-02-06 à 13:12
Posté par ProfilSkops Skops

Oui M(O)=16g/mol manuereva s'est trompé

Skops
question?#msg452699#msg452699 Posté le 26-02-06 à 13:45
Posté par didou22 (invité)

j'ai un exo: Déterminer la quantité de matière d'aspirine:
ENONCE:  La consommation mondiale annuelle d'aspirine est actuellement de l'ordre de 40 kilotonnes. Déterminer la quantité d'aspirine consommée actuellement en une année.

On m'a donné l'échantillon de l'espece: l'acide acétysalicylique: C9 H8 O4

J'ai fait cela mais je suis perdue:
La quantité de matière: N c(9) h(8)o(4)  = m c(9) h(8)o(4)  /  M c(9) h(8)o(4)
                        N c(9) h(8)o(4) = 40   /   180 = 0,22 mol
legende:    N :quantité de matiere en mol
            m : masse de l'espece (je pense que c'est 40)
            M: masse molaire en g.mol -1 (= 180 : rouver ultérieurement)

J'ai fait cela , mais ensuite je me mélange les pinceaux, c'est 40 kilotonne qui me contrarit.
re : formule brute?#msg452711#msg452711 Posté le 26-02-06 à 13:56
Posté par ProfilManueReva ManueReva

ah vi, je me suis trompée, pardon ...
je vais essayer de me rattraper.

tu as la forme N=m/M avec N en moles, m en grammes et M en grammes par mole. Or tu as la masse en kilotonne : 40 kT ... il faut que cette masse soit en grammes. Il faut faire une conversion.
1 kg = 1000 g
1 T = 1000 kg
1 kT = 1000 T
re : formule brute?#msg452727#msg452727 Posté le 26-02-06 à 14:09
Posté par mach16 (invité)

la quantité de matière en mol s'écrit n et non N.
re : formule brute?#msg452731#msg452731 Posté le 26-02-06 à 14:09
Posté par mach16 (invité)

N=\frac{N}{N_A}

n=\frac{m}{M}
reponce?#msg452733#msg452733 Posté le 26-02-06 à 14:11
Posté par didou22 (invité)

N c(9) h(8)o(4) = 4 000 /  1800= 2,22 mol   merci
re : formule brute?#msg452739#msg452739 Posté le 26-02-06 à 14:15
Posté par mach16 (invité)

t'es sur que c'est 4000.
REPONCE#msg452751#msg452751 Posté le 26-02-06 à 14:21
Posté par didou22 (invité)

Non je suis pas sure, je pense que je me suis tompé; je suis perdue:
On me donne la m (masse de l'epece) = 40 kilotonne
j'ai la masse molaire =180g.mol -1 (mais il faut que je convertis)
et au final avec cet donnée il faut que je trouve la quantité de matière.

Merci d'avance de m'aider
re : formule brute?#msg452783#msg452783 Posté le 26-02-06 à 14:41
Posté par ProfilManueReva ManueReva

il faut convertir la masse ... (tu peux faire un tableau)
40 kT=40.103T=40.103.103kg= 40.103.103.103g = 40.109g

Ainsi, tu as n = 40.109/180= ....

sauf encore une erreur d'étourderie de ma part ....
reponce#msg452788#msg452788 Posté le 26-02-06 à 14:44
Posté par didou22 (invité)

MERCI , j'ai enfin compris
reponce#msg452790#msg452790 Posté le 26-02-06 à 14:46
Posté par didou22 (invité)

DONC c'est égale à 2,22 . 10 (8)
autre exercice#msg452874#msg452874 Posté le 26-02-06 à 15:28
Posté par didou22 (invité)

L'aspirine peut être synthétisé au laboratoire en chauffant à reflux un volume de 6,0 mL d'anhydride acétique (C)4 (H)6 (O)3 et une masse m = 3,00g d'acide salicylique.
question
1/ déterminer les quantité des réactifs mis en jeu lors de cette synthése. 5je comprend pas trop l'énoné notament "determiner, les quantité: je calcule la masse molaire?")
reponce: M (C)4 (H)6 (O)3      =     4 x M (C) + 6 x M (H) + 3 x M (O)
                               =     4 x 12   +  6 x 1     + 3 x 16
                               =      912 g . mol-1
              
2/ on obtient alors 2,95 g d'aspirine. Quelle est la quantité de matiere correspondante
reponce : n = masse volumique . V   / M
je suis perdu
Merci de m'aider
erreur#msg452883#msg452883 Posté le 26-02-06 à 15:32
Posté par didou22 (invité)

nn 1/ 102g.mol-1   erreur  desolé
re : formule brute?#msg452906#msg452906 Posté le 26-02-06 à 15:44
Posté par ProfilManueReva ManueReva

1/ quantité (en chimie) de matière = nombre de moles , comme pour la question sur la quantité d'aspirine.
Ici, tu as un volume pour l'anydride acétique, à toi de trouver la bonne formule qui relit volume V et quantité n.
Aussi, tu as une masse pour l'acide salicylique, et tu sais comment trouver la quantité n à partir de la masse
re : formule brute?#msg453184#msg453184 Posté le 26-02-06 à 17:42
Posté par didou22 (invité)

Est- cela la formule:      n = m / M
                           n = masse volumique . V / M

C'est donc faux ce que j'ai écrit ci dessus.
merci
re : formule brute?#msg453250#msg453250 Posté le 26-02-06 à 18:33
Posté par ProfilManueReva ManueReva

Tu mets toujours la masse volumique alors qu'apparemment, on te donne pas la valeur de la masse volumique.

On a une réaction entre un volume de 6,0 mL d'anhydride acétique C4H6O3 et une masse m = 3,00g d'acide salicylique
Pour aller plus vite je vais appeler A l'anhydride acétique et B l'acide salicylique.
Que connaît-on ? On connaît V(A), M(A), m(B) et M(B) et on sait que A est un gaz.
Que cherche-t'on ? on cherche n(A) et n(B).

Occupons nous de A : on connaît V(A) et M(A).
Si on applique la formule "classique" n(A)=m(A)/M(A) . Il nous manque m(A). Sachant que l'on a V(A), l'idée est d'utiliser la masse volumique ... l'embêtant, c'est qu'on ne la connait pas.
Maintenant, il faut penser que l'on sait que A est gazeux, on peut alors utiliser la formule du volume molaire (eh oui, c'est la formule que l'on oublie tout le temps ) :
Vm=V(A)/n(A) et ce volume molaire m est IDENTIQUE POUR N'IMPORTE QUEL GAZ, cela ne dépend que de la température et la pression. Si on ne te le donne pas dans ton exercice en données numériques, regarde la valeur que l'on t'a donné en cours. En général, on a Vm=22L/mol (à 0°) ou Vm=24 L/mol (à 20°).
On peut donc obtenir n(A) en faisant n(A)=V(A)/Vm  (attention aux conversion, il faut que V(A) soit en litres).

Occupons nous de B : on connaît M(B) et m(B)
là, pour calculer n(B), on fait n(B)=m(B)/M(B) .. comme tu avais fait avant...

re : formule brute?#msg453310#msg453310 Posté le 26-02-06 à 19:20
Posté par mach16 (invité)

ManueReva, attention!(et toi aussi diddou 22)
Vm=22,4L/mol à 0°
aaidez moi#msg453317#msg453317 Posté le 26-02-06 à 19:23
Posté par didou22 (invité)

aider moi svp

L'aspirine peut être synthétisé au laboratoire en chauffant à reflux un volume de 6,0 mL d'anhydride acétique (C)4 (H)6 (O)3 et une masse m = 3,00g d'acide salicylique.
question
1/ déterminer les quantité des réactifs mis en jeu lors de cette synthése. 5je comprend pas trop l'énoné notament "determiner, les quantité: je calcule la masse molaire?")

2/ on obtient alors 2,95 g d'aspirine. Quelle est la quantité de matiere correspondante
reponce : n = masse volumique . V   / M
je suis perdu
Merci de m'aider
oublie#msg453325#msg453325 Posté le 26-02-06 à 19:25
Posté par didou22 (invité)

on me l'a donner la masse volumique : de l'anydride acétrique:    1.08 g.mL -1

desolé
re : formule brute?#msg453349#msg453349 Posté le 26-02-06 à 19:37
Posté par ProfilManueReva ManueReva

ah bon d'accord ...
ben si tu as la masse volumique, le problème est réglé ...
pour le 1) ta formule "n(A) = masse volumique(A) * V(A) / M(A)" est bonne.

pour le 2) si on note l'aspirine C, on cherche n(C) et tu connais M(C) et m(C) ... tu sais le calculer  normalement.
est -ce juste#msg453397#msg453397 Posté le 26-02-06 à 19:59
Posté par didou22 (invité)

1/  1.08 * 6  /102  =0.06 mol

ultérieurement:  
M (C)4 (H)6 (O)3      =  4 x M (C) + 6x M (H) + 3 x M (O)
                      =     4 x 12   +  6 x 1     + 3 x 16
                      =   102 g.mol -1

2/  m = 2.95 (donnée: enoncé)
    M (C)9 (H)8 (O)4 = 180 g.mol-1

donc  n = 2.95 / 180 = 0.02 mol
est ce juste.

Merci infiniment de m'avoir aider.
re : formule brute?#msg453424#msg453424 Posté le 26-02-06 à 20:11
Posté par mach16 (invité)

Oui!!
re : formule brute?#msg453426#msg453426 Posté le 26-02-06 à 20:12
Posté par didou22 (invité)

ok merci infiniment de votre aide

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