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Energie d'un signal

Posté par
mwa1
26-11-14 à 16:12

Bonjour,

J'ai plusieurs questions concernant l'energie d'un signal x(t), définie comme :

E = |x(t)|^2  (énergie instantanée)  


E_m = \int_{\Delta t} |x(t)|^2dt (énergie moyenne)

1. Pourquoi on appelle ça "énergie" alors que c'est pas necéssairement homogène à [M][L][T^{-2}]  ?

2. Concrètement, c'est quoi ? Je ne me représente pas la notion d'énergie d'un signal.

3. Pourquoi on définit l'énergie moyenne comme ça plutôt qu'avec la méthode classique   \frac{1}{b-a} \int_a^b x(t)dt ?

Posté par
prbebo
Energie d'un signal 26-11-14 à 17:27

Bonjour mwa1,

pour répondre il faudrait savoir ce que tu appelles "signal". Que représente x(t) ?

Pour moi la première relation a toutes les chances d'être fausse car je ne connais aucune grandeur dont le carré donne directement une énergie : il y a une constante multiplicative devant (exemples, 1/2.(kx2 pour un ressort, (1/2).Li2 pour un  inductance, (1/2).Cv2 pour un condensateur etc...).

La deuxième relation est fausse aussi : tu as exprimé Em.t et non Em. De plus il s'agit de la valeur moyenne de x(t)2 et non de x(t), ce qui fait plutôt penser à une valeur efficace.

Dernière remarque : les valeurs absolues sont inutiles puisque x2 est toujours positif.

Posté par
J-P
re : Energie d'un signal 26-11-14 à 17:46

Voir (par exemple) sur les liens : et

L'énergie d'un signal n'a pas les dimensions d'une énergie ...

Il existe un jargon propre au "traitement du signal" (comme d'ailleurs aussi dans une multitude d'autres domaines) et bien entendu des définitions liées à la discipline.

C'est le cas pour la définition de "L'énergie d'un signal" dans la discipline du "traitement du signal".

L'énergie d'un signal est une caractéristique liée à la quantité d'information contenue dans le signal.

Pour en savoir plus ... Voir avec Google.

Posté par
mwa1
re : Energie d'un signal 26-11-14 à 18:48

Citation :
les valeurs absolues sont inutiles puisque x² est toujours positif


Oui ça aussi j'ai trouvé ça bizarre mais c'est défini comme ça dans mon cours.

Citation :
Voir (par exemple) sur les liens : [http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_d'un_signal] et [http://fr.wikipedia.org/wiki/Traitement_du_signal]


J'avais déjà été faire un tour sur Wiki mais il n'y a pas énormément d'information sur le sujet.

L'article dédié à l'énergie d'un signal fait 2 lignes  

Mais je crois effectivement que ce sont surtout des définitions et un jargon propres au traitement du signal qu'il faut accepter sans se poser trop de questions.

Posté par
J-P
re : Energie d'un signal 26-11-14 à 19:40

Pourquoi noter |x(t)|² et pas simplement x² ?

Et bien parce que le "signal" peut être une variable complexe ... et que cans ce cas,|x(t)|² est différent de (x(t))².

Les | | ne représentent pas la valeur absolue mais bien le "module"

Peut-être lire ce lien :

Posté par
mwa1
re : Energie d'un signal 26-11-14 à 21:31

Ah oui, je n'avais pas pensé aux signaux complexes (j'en ai encore jamais rencontré).

Merci pour le lien J-P, c'est plus intéressant que l'article sur wiki.

Posté par
prbebo
Energie d'un signal 27-11-14 à 17:25

Bonjour à tous les deux,

je n'ai pas reçu de notification de réponse depuis le post de JP du 26 à 17h46, c'est donc seulement maintenant que je vois que le topic a avancé. Je suis (ce n'est pas la première fois) tombé dans le piège tendu par les disciplines qui utilisent des mots dont le sens devrait être universel, à leurs fins personnelles et en en modifiant la définition (énergie, par exemple). Il faut dire que mwa1 m'a bien aidé, en évoquant l'homogénéité avec MLT-2.... Mon post d'hier est donc à côté de la plaque, mieux vaut l'oublier.
Maintenant qu'il est clair que s(t) est une quantité complexe, la notation |x(t)|2 se lit comme "le carré du module de s(t)" et n'a rien à voir avec une valeur absolue.

J'ai trouvé sur le web un cours qui me semble bien fait : . On y parle d'énergie à la page 14 du chapitre 1. Bien entendu il ne remplace pas le lien donné par JP hier (cours ANSIMAG), mais peut peut-être le compléter et aider mwa1 à comprendre plus vite.

Bonne fin de journée.  BB.



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