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Niveau maths sup
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Champ de pesanteur

Posté par
Esyy
25-11-14 à 16:45

Une question toute bête. Est-ce que tout objet ayant une masse crée un champ de pesanteur ?

Edit Coll : forum modifié ; merci de poster dans le niveau que tu as déclaré

Posté par
REMY_K
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 17:49

En quoi cela consiste, un champ de pesanteur, selon vous ?

Il s'agit d'un champ attractif exercé par tout corps massique.... Par contre, l'attraction exercée sur un autre corps massique à proximité n'est pas forcément du même ordre de grandeur que g.... Par exemple, vous pourriez calculer la force d'attraction gravitationnelle entre vous et votre ordinateur ....

Posté par
Inguedebruijn
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 17:54

Bonjour,
Oui et meme les objets non massique aussi !

Posté par
REMY_K
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 17:59

Ah bah ça alors, et vous envisagez cela comment ? Parce que l'attraction gravitationnelle entre vous et un objet non massique est .... nulle; Donc, comment un photon par exemple pourrait générer un champ de pesanteur ?

Posté par
REMY_K
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:00

Ah moins qu'il ne s'agisse d'une extension du fait que le poids  (mg ...) provienne non seulement de la gravitation mais aussi de la rotation terrestre .... Mais, bon, cela parait un peu étrange de parler de "pesanteur" dans ce cas...

Posté par
Inguedebruijn
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:01

Un photon a une energie.
On est aussi attiré par les photons -mais vraiment pas beaucoup cela dit- .

Posté par
REMY_K
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:03

Bon, alors d'où vous sortez qu'une énergie "attire" d'une part, et que d'autre part cela constituerait un "champ de pesanteur ".... ?

Posté par
Inguedebruijn
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:05

Ben la gravitation est crée par la densité d'energie et d'impulsion, la masse a une energie de masse associée qui "crée" la gravitation, mais toute energie en fait de meme, en particulier celle du photon.
Tu peux me tutoyer !

Posté par
REMY_K
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:12

Relativité restreinte ... Il s'agit ainsi de considérer que l'espace-temps subit sous l'effet de corps massifs, une sorte de déformation; Et, oui, cette déformation résulte probablement à l'énergie associée à l'attraction gravitationnelle (relativité restreinte et compagnie....);
Sauf que d'abord, cela ne rentrait pas, a priori, dans le cadre de sa question, ni même dans le programme de Terminale d'ailleurs, mais surtout, vous voyez, considérer le champ attractif généré par une particule "non-massique" comme un champ de pesanteur, est une analogie qui prête "légèrement" à confusion ....

Posté par
Inguedebruijn
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:15

Justement, la déformation n'est pas sous l'effet de la masse, mais de l'energie -en particulier de l'energie de masse- et il n'y a du coup, a ce que j'en sais, pas de difference.
Apres je ne savais pas quel etait le cadre initial de la question, que je croyais "ouvert". Mais la remarque en tout cas figure dans mon cours , mais je n'ai pas un prof tres académique.

Posté par
Inguedebruijn
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:16

Mais désolé si j'ai été HS, ou Hors-Cadre, HC donc.

Posté par
REMY_K
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:20

Citation :
il n'y a du coup, a ce que j'en sais, pas de difference


Si, les forces mises en place pour décrire l'accélération qui en découlent, sont justement qualifiées de forces .......  "fictives"; ....

Citation :
mais je n'ai pas un prof tres académique.


Il est vraiment "remarquable" qu'il vous enseigne cela, mais il est surtout appréciable que vous ayez été capable de retenir ces choses ....  

Posté par
Inguedebruijn
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:24

Citation :
Si, les forces mises en place pour décrire l'accélération qui en découlent, sont justement qualifiées de forces .......  "fictives"; ....

C'est possible, faudrait que je verifie, mais il me semblait que dans ce cadre là, la gravitation n'etait plus decrite par des force mais par un... Lagrangien ? Mais je ne sais pas ce qu'est un Lagrangien... Donc ca n'avance pas beaucoup.
Je vais vous faire confiance alors !

Citation :
Il est vraiment "remarquable" qu'il vous enseigne cela, mais il est surtout appréciable que vous ayez été capable de retenir ces choses ....

Oui je m'interesse beaucoup aux sciences et je lis beaucoup a droite à gauche !

Posté par
REMY_K
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:32

C'était un peu un jeu de mots, puisque une force fictive désigne une force d'inertie ou la force centrifuge, mais pas une "force imaginaire" . ...

Le Lagrangien est un outil permettant de décrire des équations de mouvements de façon un peu plus condensée..... Il a des applications jusqu'en économie d'ailleurs ...

Posté par
J-P
re : Champ de pesanteur 25-11-14 à 18:47

Il me semble qu'il y a confusion entre Relativité restreinte et Relativité générale.  

La relativité générale est une théorie relativiste de la gravitation ... qui rejette la notion de force d'attraction gravitationnelle de Newton, incompatible avec la rélativité restreinte.
La gravité est (pour la RG) due à la courbure de l'espace temps provoqué par la distribution de l'énergie (et donc aussi des masses).



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