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Etude d'un circuit avec une pile.

Posté par
fanfan56
10-11-14 à 16:58

Bonjour,

Une pile (E=24 et r= 9,1est branchée, aux bornes de l'association de résistances, avec R1= 47et R2 = 23.

3-1 Calculer l'intensité I débitée par la pile.

Comment faire pour calculer I juste avec ces infos, et pour R1 et R1 , peut-on les ajouter?

Faut-il faire la loi d'additivité des tensions?
Upn = UPA + UAB + UBC + UCN?

UPN = UAB +UBC

Ou faut -il trouver l'équivalence de R1 + R1?

Etude d\'un circuit avec une pile.

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 10-11-14 à 17:24

Bonjour.

Vous connaissez sans doute les lois d'associations des résistances, c'est le moment de les mettre en oeuvre.

Cherchez la résistance équivalente à la branche ABC puis celle équivalente à la branche ADC et enfin la résistance équivalente à l'ensemble branché entre A et B.
Une fois ceci réalisé, le circuit va se trouver sensiblement simplifié !

Pour répondre plus précisément à vos interrogations...

Citation :
pour R1 et R1 , peut-on les ajouter?
Dans quel cas les résistances s'ajoutent-elles ? Ces deux résistances sont-elles ici branchées en série ou en parallèle ?

Citation :
Faut-il faire la loi d'additivité des tensions?
Upn = UPA + UAB + UBC + UCN?
C'est bien exact.

Citation :
UPN = UAB +UBC
C'est également exact puisque UPA = UCN = 0

Citation :
faut -il trouver l'équivalence de R1 + R1?
Oui, c'est ce que je vous suggère au début de mon message.

Vous aurez également besoin de la loi d'Ohm pour un conducteur ohmique et pour un générateur (la loi de Pouillet peut aussi être utile, mais pas indispensable).

A vous de jouer.

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 10-11-14 à 21:15

Réq ABC = R1+R1
        = 47+47
        = 94

Réq ADC = R2+R2
        = 23+23
        = 46

Réq ABC *Réq ADC
Réq ABC +Réq ADC

= 94*46= 1081= 30,88
  94+46    35

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 10-11-14 à 21:36

C'est bien ça.
En route pour la suite !

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 10-11-14 à 22:00

Citation :
nfin la résistance équivalente à l'ensemble branché entre A et B.


petite précision?
entre A et B ou A et C

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 10:12

Là je ne vois pas...

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 12:38

serait-ce ça?


RAB = R1*R2/r1+R2 = 47*23/47+23 = 1081/70 = 15,44

Posté par
Coll Moderateur
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 12:57

Bonjour picard
Bonjour fanfan56


fanfan56 >>
Quand picard t'écrit "En route pour la suite !" il a compris que tu es arrivée à ceci :

Etude d\'un circuit avec une pile.

Et donc...

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 13:25

pour trouver I il faut I = E/R+r = 24/30,88+9,1 = 0,6A

I = 0,6A

Donc, si je comprends bien ( ça a du mal à rentrer  )
UPN = -r*I+E
UPN = E car l'intensité est constante,  oh !la la! je m'embrouille un peu là.

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 13:33

Citation :
petite précision?
entre A et B ou A et C


C'est effectivement la résistance équivalente à l'ensemble branché entre A et C, j'ai fait une erreur...désolé.

Vous avez fait le plus dur, le schéma proposé par Coll (merci Coll !) doit vous aider.
Si vous connaissez la loi de Pouillet (mais je ne suis pas sûr qu'elle soit encore enseignée en 1° S), le calcul de I est immédiat ; sinon, utilisez les lois d'Ohm, il y aura alors 2 ou 3 lignes de calcul.

A plus.


P.S.
Citation :
serait-ce ça?


RAB = R1*R2/r1+R2 = 47*23/47+23 = 1081/70 = 15,44
Oubliez ça, c'est faux, R1 et R2 ne sont pas en parallèle !

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 13:38

Je n'avais pas vu votre dernier message.

Citation :
pour trouver I il faut I = E/R+r = 24/30,88+9,1 = 0,6A

I = 0,6A
C'est très bien !


Citation :
UPN = -r*I+E
Oui c'est cela.


Citation :
UPN = E car l'intensité est constante
Par contre, ça, c'est moins bien, et surtout incompatible avec l'expression précédente de UPN.

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 14:31



E= 24V
r= 9,1
R = 30,88

I = E   = 24             = 0,6 A
   R+r   30,88+9,1

U = R * E       = 30,88*   24            = 18,537
         R+r                 30,88+9,1

Donc I = 0,6 A et U 18,54V

C'est ça la loi de Pouillet,?

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 14:58

Citation :
Donc I = 0,6 A et U 18,54V

Oui, c'est bon, notez bien qu'il s'agit de la tension UPN = UAC.

La loi de Pouillet s'écrit ainsi...
Pour un circuit série, l'intensité du courant est égale à la somme des fém divisée par la somme des résistances : I  =  \frac{\Sigma E}{\Sigma R}

Au revoir.

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 15:40

Merci à vous deux

Il me reste deux question sur cet exercice:

3- Calculer I1 et I2

I1 = UAC /R1 = 18,54/47 = 0,39 soit I1 = 0,4
I2 = UAC/R1+R1 = 18,54/47+47 = 0,19= soit I2 = 0,2

Est-ce juste?

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 17:40

Citation :
I1 = UAC /R1 = 18,54/47 = 0,39 soit  I1 = 0,4
Non, ça ne va pas.
La tension UAC est la tension aux bornes de la série (R1 + R1), si on considère la branche ABC ; on a donc UAC = (R1 + R1) I1, soit I1 = UAC / 2 R1    c'est à dire  : I1 = 0.20 A.

Procédez de même pour calculer I2, ou bien utilisez la loi des noeuds.


*Remarque. Quand on utilise la loi d'Ohm (U = R i), il faut s'assurer que les grandeurs U et I sont bien relatives au conducteur ohmique de résistance R.
Quand vous avez écrit UAC = R1 I1, cela n'était pas vérifié, UAC n'était pas la tension aux bornes de R1 ; il aurait fallu écrire : UAB = R1 I1 ou bien UBC = R1 I1.
Avez vous saisi ?

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 18:09

I2 = UAC/R2+R2 = 18,54/46 =  I2 = 0,40

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 18:22

Oui, c'est bien ça !

Bonne soirée.

Posté par
fanfan56
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 18:43

Merci, vous aussi

Posté par
picard
re : Etude d'un circuit avec une pile. 11-11-14 à 18:47

N'oubliez pas les unités...



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