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Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE

Posté par
hiken
28-10-14 à 17:33

  Un miroir peut pivoter autour de l'axe passant par son extrémité inférieur notée O et perpendiculaire au plan de la feuille. La personne modélisée par A se tient à une distance D du centre C du miroir.
D=1.0m OI=largeur du miroir=0.80m

-A' est l'image de A par la première position du miroir (perpendiculaire à l'axe optique).
-A'' est la 2nd image de A après la rotation.
I' est la nouvelle position de I après rotation.
Quelle est la condition géométrique portant sur A;I' et A'' pour que A'' sorte du champ de vision?
Placer A';A'' et I' pour que A'' sorte du champs de vision.
Determiner la valeur de l'angle "alpha" à partir de laquelle A'' sort du champs de vision.

SI quelqu'un peut m'aider au plus vite se serait parfait
P.S: Dsl pour le schémas je l'ai fait à l'arrache avec Paint.

Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 17:52

Bonjour quand même...

Quel est l'angle entre AA' et le plan du miroir ?

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:08

bonjour oui. je tiens a vous dire que ce sujet est la suite du sujet : https://www.ilephysique.net/sujet-n-2-optique-geometrique-miroir-267484.html

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:09

90° je pense.

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:15

Tu penses bien.

Le point A'' est le symétrique du point A par rapport au plan du miroir.

Alors,

Citation :
Quelle est la condition géométrique portant sur A, I' et A'' pour que A'' sorte du champ de vision?


Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:26

franchement pour moi tout est flou là. si le miroir pivote 45° on voit plus l'image. je vient de faire le test avec un miroir chez moi pour essayer de comprendre. sinon je vois pas ou aller.

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:34

Je te félicite pour avoir fait l'expérience.
Si cela était possible, tout exercice de physique devrait commencer ainsi.
_____________

Tu veux aller trop vite.
Je t'ai posé une question et tu as su y répondre.
AA'' est perpendiculaire au plan du miroir

L'énoncé te propose, avec raison, une étape intermédiaire :

Citation :
Quelle est la condition géométrique portant sur A, I' et A'' pour que A'' sorte du champ de vision?


Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:37

AA" est perpendiculaire au miroir OI' c'est ça? Il n'est pas perpendiculaire au miroir OI.

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:44

AA'' est toujours perpendiculaire au miroir.
Quand le miroir tourne, le point A'' se déplace

Je nomme J le point d'intersection du rayon AA'' avec le miroir.
Le rayon AJ est donc toujours perpendiculaire au miroir.

Quand le miroir est dans la position OI, le point J se situe au milieu du miroir, au milieu du segment [OI]
Le point J est confondu avec le point C

Où se trouve le point J juste au moment où A'' va sortir du champ de vision ?

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:48

en dessous de l'axe ou est située A??

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:53

Je ne comprends pas.

Possèdes-tu GeoGebra ? Sais-tu l'utiliser ?

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 18:59

non et non pk c'est important ??

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 19:05

Non, peu importe. Cela t'aurait permis de faire une construction géométrique parfaite, de faire tourner OI, de voir comment se déplace alors AJ, AA''... et même de mesurer l'angle demandé à la dernière question.
__________

Reprends l'expérience chez toi.
Utilise un seul œil (c'est le point A)
Place le miroir de façon à ce que l'image de cet œil ouvert soit au milieu du miroir (le point C)
Fais pivoter lentement le miroir autour d'un axe qui est l'un de ses bords (il passe par O). Où se trouve l'image de ton œil ouvert juste au moment où tu ne vas plus le voir dans le miroir ?

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 19:09

il se trouve à la seconde éxtremité donc en I' donc : A" sort du champs lorsque I est inférieur à A... C'est ça

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 19:14

le point C s'est déplacé au point I du miroir immobile.

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 19:50

Juste au moment où A'' va sortir du champ de vision, le point J, intersection de AA'' avec le miroir, se trouve au bord du miroir, donc en I'

En conséquence : puisque AJ est toujours perpendiculaire au miroir, la condition géométrique portant sur A, I' et A'' est :
. A, I' et A'' sont alignés
. AI' est perpendiculaire à OI'

Pour la valeur de l'angle il va te falloir utiliser des "propriétés" apprises en géométrie (et en trigonométrie). Tout d'abord un bon dessin...

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 20:18

MERCI INFINIMENT. pour calculer alpha il faut utiliser le cosinus  soit OI/OI'. Je suis pas sûr

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 20:39

Nan calculer le cosinus de l'angle I'OA" dans le triangle A" O I' rectangle en A"

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 20:47

Nan rectangle en I' c'est ça?

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 28-10-14 à 21:09

Non!!! Alors je récapitule d'aprés l'énoncer on sait que OI=OI'=0.8m
Comme le triangle A"OI' est rectangle en I' on et que A" est la symétrique de A par rapport à I' alors I'A"=1.0m
Donc; tan(alpha)= opposé/adjacent = 1.0/0.8 environ 51°. C'est bon ??????????

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 07:50

Oh là... ce n'est pas une loterie... ce devrait être de la géométrie.

Il faut une figure (bien faite si possible) et du raisonnement.

Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE

Tu reconnais les points de l'énoncé : O, C, I, A ; puis, après rotation du miroir : I' et A''
J'ai introduit un nouveau point : B. Ce point est lui aussi à 1 mètre du miroir, sur la perpendiculaire au miroir OCI passant par O.

J'ai indiqué sur la figure :
. l'angle droit \widehat{OI'A} qui résulte de l'optique
. l'angle droit \widehat{OBA} puisque (AB) est parallèle à la position initiale du miroir (OI)

J'ai aussi indiqué l'angle dont on cherche la mesure : \widehat{IOI'}

Que proposes-tu ?

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 19:16

g calculer l angle I'OA" avec la tangente, ça ma donner environ 41°. I'OA"=I'OA Donc 41°. J'utilise Pythagore dans le triangle AI'O Pour calculer AO. on sait  que AI' vaut 7cm et OI' vaut 8cm. donc AO vaut 113 11cm

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 19:19

g calculer l angle I'OA" avec la tangente, ça ma donner environ 41°. I'OA"=I'OA Donc 41°. J'utilise Pythagore dans le triangle AI'O Pour calculer AO. on sait  que AI' vaut 0.70m et OI' vaut 0.80m. donc AO vaut 1.1m

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 19:23

je calcule ensuite le cos de BOA, cos-1 (BO/AO) 25°.
On sait que BOI caut 90°, on soustrait BOA et AOI' pour trouver alpha
=90°-(25°+41°)=26°

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 19:56

Très bien (ton message de 19 h 23).

Je trouve (de quatre manières différentes) : 26,167°

Mais deux chiffres significatifs suffiront !

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 20:00

MERCI. G BON???

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 20:01

1) J'ai répondu
2) L'écriture de type SMS est interdite dans ce forum.
 

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 29-10-14 à 20:21

vous pouvez me donner une de vos méthode

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 30-10-14 à 07:59

Mais... je t'ai donné l'une de mes méthodes. Tout simplement en faisant la figure postée le 29-10 à 7 h 50
Cette figure te prenait par la main pour te faire rédiger l'une des solutions !
________

Une autre méthode correspond à une autre figure.
Ce qui est amusant c'est de chercher et de trouver ; pas de faire faire par quelqu'un d'autre...

Alors, si tu veux t'amuser, tu peux chercher les autres méthodes !
Par exemple : quelle est la mesure de l'angle \widehat{CAA'} ?

Quelles sont les théorèmes de géométrie qui me font m'intéresser à la mesure de cet angle ?

Posté par
hiken
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 03-11-14 à 15:52

Encore merci beaucoup. J'essairai de trouver tout seul une autre méthode

Posté par
Coll Moderateur
re : Miroir plan Pivotant SUPER COMPLIQUE 03-11-14 à 16:13

Je t'en prie.
À une prochaine fois !



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