Inscription / Connexion Nouveau Sujet
Niveau terminale
Partager :

Newman fisher

Posté par
rose213
20-10-14 à 22:47

Bonjour je sais que ya deja toute une panoplie de sujet sur ça mais je n'arrive toujours pas à comprendre avec les post des autres, ...
en fait je ne parviens pas à passer de newman a fisher,je ne sais pas comment on determine ce qui est devant ou derierre avec newman et avec fisher (imaginons qu'on ai obtenu le modele en newman correspondant) comment sait -on ce qui est a gauche ou a droite ? ?

Merci d'avance !!

Posté par
rose213
re : Newman fisher 22-10-14 à 21:38

Bonjour j'ai un exemple concret a vous presenter !
par exemple ici la bonne reponse est 1 et 3, mais je ne comprend pas pourquoi la 3 est bonne alors que la 4 serait juste également non ?

Merci d'avance

Newman fisher

Posté par
coriolan
re : Newman fisher 22-10-14 à 22:56

Bonsoir,
Une méthode est de passer par la vue en perspective.
Visionne cette vidéo.C'est clairement expliqué ,même si l'accent n'est pas "oxfordien".
Dis moi si cela t'a aidé à comprendre le choix de la représentation n° 3

Posté par
rose213
re : Newman fisher 23-10-14 à 21:47

Bonsoir, ah oui clairement cette video est tip top !
mais j'ai quelques questions enfin j'aimerais avoir certaines confirmation parceque je me suis rendu compte que je faisais des rotations,des inversement de groupe qui sont surement "interdites":

1) Lorsque que on est en representation de Newman, on ne peut faire des rotation que dans le sens horiare pour passer sur des formes eclipsée .. car ou si non le fait que les groupements soit a gauche ou à droites vont varier au niveau de fischer

2) Quand on passe par la perspective on doit se toujours se baser au final sur une molécule en perspective ayant les groupe verticale vers le bas et non vers le haut, où sinon là aussi le coter va varier sur fischer, en effet si je me base sur la video j'ai essayer de faire la seconde molécule, mais les 2 methyle se retrouvaient a droite chez moi et étaient à gauche sur la video, mais je me suis rendu compte que sur ma molécule en perspective j'avais les Cl vers le haut

3) si on veut inverser les groupes verticales c'est a dire mettre le C étant à l'arriere sur newman, en haut sr fischer,cela fait basculer les groupements horizontales de coter il passe par exemple de la gauche sur la molécule 3, du coté droit sur la molécule 1)

Merci d'avance !!

Posté par
rose213
re : Newman fisher 23-10-14 à 22:32

Je voulais juste vous montrer sur quoi je m'étais basé au tout début, (c'est un diapo de la prof mais apparement cela ne marche pas tout le temps (a moins que j'ai mal interpreter ce schema)

Newman fisher

Posté par
coriolan
re : Newman fisher 26-10-14 à 17:43

bonjour,
La représentation de ficher correspond à la représentation de Newman en bas à droite,vue de dessus.

"a" est devant et pointe vers le bas."A" est derrière et pointe vers le bas
Sur la vue de Newman en haut à gauche ,on a l'ordre a,b,c et A,B,C en tournant dans le sens horaire

Si l'on part de la vue de Newman en haut à gauche,on peut faire tourner les groupes abc et ABC autour de la liaison carbone -carbone (perpendiculaire au plan de l'écran ) de façon à ce que  A et a pointent vers le bas.On place b,c et B,C de façon à conserver l'ordre a,b,c et A,B,C dans le sens horaire.(dessins 1;2;3)

Pour que a soit en bas sur la représentation de Fischer,il faut que a soit devant sur la représentation de Newman.

Il faut donc faire pivoter de 180° le dessin 3 pour obtenir le dessin 4.
A passe devant et a passe derrière.(selon un axe vertical contenu dans le plan de l'écran et passant par le milieu de la liaison Carbone-carbone)
Ce qui était à gauche est maintenant à droite,ce qui veut dire que l'on parcourt a,b,c et A,B,C dans le sens anti-horaire.

Newman fisher

Posté par
rose213
re : Newman fisher 26-10-14 à 18:07

Salut ! merci de ta réponse !

Ok d'acc et pour l'exercice que je t'avais montrer en haut en fait la 4 est fausse car derierre en newman est en bas en fischer et que l'on doit passer par les differentes étapes que tu m'as donner pour pouvoir les intervertir c'est bien ca ? [sup][/sup]

Posté par
coriolan
re : Newman fisher 26-10-14 à 18:29


Ta phrase n'est pas claire
sur mon dessin 4 ,"a" est en bas et devant .
sur fischer,"a" sera en bas
Je n'ai pas vraiment compris ce qui te bloque

Newman fisher

Posté par
coriolan
re : Newman fisher 26-10-14 à 18:42

je viens de réaliser que le dessin 4 dont tu parles est celui du premier post!
Si on amène (par rotation)le COOH  en bas ,on a H à gauche et OH à droite (orientés vers le haut)
Si on amène CH3 en bas ,on a CH2CH3 à gauche et H à droite(orientés vers le haut)
Cela correspond bien au n° 3 de fisher

Posté par
rose213
re : Newman fisher 26-10-14 à 18:49

Bonjour, oui non je me suis embrouiller dans mes propos: ce qui est en bas sur fischer doit toujours etre devant en newman c'est bon ?

Aussi je voulais de temander si tu as le temps, je n'arrive pas a trouver l'enantiomere  avec fischer ?

Posté par
coriolan
re : Newman fisher 26-10-14 à 21:05

Citation :
ce qui est en bas sur fischer doit toujours etre devant en newman

ce qui est en bas sur fischer doit toujours être devant et en bas en newman

pour écrire la formule de l'énantiomère ,tu inverses droite et gauche
pour l'exemple que j'ai dessiné ,on aurait B à gauche C à droite ,b à gauche c à droite



Mentions légales - Retrouvez cette page sur l'île de la physique - chimie
© digiSchool 2024

Vous devez être membre accéder à ce service...

Pas encore inscrit ?

1 compte par personne, multi-compte interdit !

Ou identifiez-vous :


Rester sur la page

Inscription gratuite

Fiches en rapport

parmi 237 fiches de physique

Désolé, votre version d'Internet Explorer est plus que périmée ! Merci de le mettre à jour ou de télécharger Firefox ou Google Chrome pour utiliser le site. Votre ordinateur vous remerciera !