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Bobine et résistance

Posté par
mario57950 20-10-14 à 15:10

Bonjour, j'ai un exercice ou j'ai du mal car je n'ai pas bien compris le chapitre, c'est pour ça que j'aimerais un petit peu d'aide.

Première partie :
On a une bobine avec une résistance négligeable et d'inductance L qui est placé en série avec une résistance d e100 ohms.

1/ Je dois relever la tension u et une image du courant i à l'aide de l'oscilloscope pour cela je dois faire le schéma du montage.
Pour cette question j'ai fait un schéma en branchant Y1 entre L et R et Y2 après R.

2/ Que peut-on dire du déphasage entre i et u.
J'ai mis que i sera en avance par rapport à u.

Deuxième partie :
Pour cette partie j'aimerais juste savoir :
- comment on détermine la pulsation oméga
- comment on détermine un déphasage
- comment on trouve la valeur maximale de u et i. (pour trouver la valeur efficace il faut diviser par racine de 2 ?)
- comment calculer l'impédance de l'association

J'espère que vous allez pouvoir m'aider et que je voudrais réussir à comprendre un peu mieux ce chapitre.

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 20-10-14 à 18:13

Bonjour,
Pour la 1, il y a un problème de masse. On a le générateur, L et R en série mais la masse est entre L et R.
Je suppose que la tension u est la tension aux bornes de la bobine donc Y1 entre la masse (une extrémité de L) et l'autre extrémité de L. L'image du courant est obtenue avec Y2 aux bornes de R mais il faut inverser le canal (il y a une touche pour cela sur les oscilloscopes) sinon le courant est déphasé de 180°.
Pour la 2, i est en retard sur u.
Pour la deuxième partie, cela dépend des données que tu as et de ce que tu as appris (utilises-tu les complexes ? )

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 20-10-14 à 18:35

Ok merci de ton aide, pour la 2 tu peux m'expliquer pourquoi i est en retard par rapport à u ?

Pour la deuxième partie, oui j'utilise les complexes (enfin j'essaye car j'ai du mal ^^)

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 20-10-14 à 18:53

Tu veux une explication par les complexes ou par une figure de Fresnel pour la 2 ?

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 20-10-14 à 19:00

Bah si tu pouvais les deux ce serait top car le chapitre là j'ai vraiment beaucoup de mal en cours.

Sinon pour la question 1, L et R sont en continue (enfin sur la même ligne je crois que c'est continue) et u correspond à la tension au borne de la bobine et résistance.

Merci de ton aide

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 20-10-14 à 19:08

Si u est la tension aux bornes de l'ensemble "bobine + résistance", c'est différent.
Il faut que je fasse un schéma...

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 21-10-14 à 10:04

Voilà le petit schéma pour mieux comprendre

Bobine et résistance

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 21-10-14 à 12:17

Pour 1

Bobine et résistance

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 21-10-14 à 12:22

Merci, c'est comme ça que je voulais aussi faire, tu pourrais aussi m'expliquer comment tu as fais pour la question 2 j'ai pas trop compris comment tu peux savoir que i est en retard par rapport à u.

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 21-10-14 à 15:15

Figure de Fresnel pour commencer
Avec une bobine, la tension C est en avance sur le courant i d'un angle de 90°.
Avec une résistance, la tension UR est en phase avec le courant i.
La tension aux bornes de l'ensemble bobine + résistance est la somme vectorielle de UR et de UR .

Bobine et résistance

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 21-10-14 à 15:17

L'angle entre u et i est tel que :
\Large tan\,\varphi\,=\,\frac{U_L}{U_R}\,=\,\frac{L\omega i}{Ri}\,=\,\frac{L\omega}{R}
et u est en avance sur i comme on le voit sur la figure.

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 21-10-14 à 15:18

Merci mais tu voulais dire UL + UR non ?

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 21-10-14 à 16:32

Oui effectivement...
"La tension aux bornes de l'ensemble bobine + résistance est la somme vectorielle de UL et de UR ."

Par les complexes :
\Large \underbar{u}\,=\,R\,\underbar{i}\,+\,jL\omega\,\underbar{i}\,=\,\left(R\,+\,jL\omega \right)\,\underbar{i}
Donc :
\Large \frac{\underbar{u}}{\underbar{i}}\,=\,R\,+\,jL\omega

Donc :
\Large \frac{\underbar{u}}{\underbar{i}}  est un nombre complexe qui a pour argument   tel que :
\Large tan\,\varphi\,=\,\frac{L\omega}{R}\,\Rightarrow\,\varphi\,=\,arctan\left(\frac{L\omega}{R}\right)
Dans ce cas, on prend i comme référence de phase et u est en avance de sur i (ou i est en retard de sur u si on prend u comme référence de phase)

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 21-10-14 à 17:14

Merci beaucoup pour ton explication et le temps que tu as pris pour m'aider.

Je voudrais juste une toute dernière chose, est-ce que tu pourrais répondre à mes question 2 de mon premier post, car je ne sais pas trop comment faire.

Encore merci

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 21-10-14 à 17:18

Ce que tu as appelé "deuxième partie" ?

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 21-10-14 à 17:23

Oui c'est ça

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 21-10-14 à 17:55

Citation :
- comment on détermine la pulsation oméga

\omega\,=\,2\pi f   (f  étant la fréquence en Hz)

Citation :
- comment on détermine un déphasage

Typiquement, par les complexes, la tangente du déphasage  \varphi  est le quotient de la partie imaginaire par la partie réelle (comme pour tous les nombres complexes)
Citation :
- comment on trouve la valeur maximale de u et i. (pour trouver la valeur efficace il faut diviser par racine de 2 ?)

u(t)\,=\,U_{max}\,cos\left(\omega t\right)
Et :
U_{eff}\,=\,\frac{U_{max}}{\sqrt{2}}
Citation :
- comment calculer l'impédance de l'association

Comme je l'ai fait :
Z\,=\,R\,+\,jL\omega
partie réelle + partie imaginaire

Cela te convient-il ?

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 21-10-14 à 19:07

Franchement je te remercie pour ton aide et tout le temps que tu as pris pour m'aider. Grâce à toi j'ai pu mieux comprendre (même si je ne comprend pas encore tout) et maintenant j'y vois un peu plus clair.

Encore merci et porte toi bien

Posté par
Aragornre : Bobine et résistance 21-10-14 à 21:59

Si tu as d'autres questions...

Posté par
mario57950re : Bobine et résistance 22-10-14 à 10:23

Non je te remercie, avec tout ce que tu m'as donné je suis dans l'obligation de réussir ^^

Merci à toi


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