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Niveau maths spé
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Titrage d'une monoacide faible

Posté par
alsyia
15-04-14 à 19:01

Bonsoir tout le monde !

Je ne sais pas si c'est le bon endroit, mais comme il n'y a pas, à ma connaissance d'ilechimie... Je me posais une question quant au titrage d'un monoacide faible par une base forte. (ou d'une monobase faible par un acide fort).

Le monoacide présent dans le bécher est déjà un peu dissocié, n'est-ce pas ? Il a réagi avec l'eau, et on a eu quelques réactions du type AH + H2O -> A- + H3O+

Du coup, on a deux espèces acides présentes en solution : AH, et H3O+. Comment se fait-il, alors qu'on ne considère qu'une de ces deux espèces (la première) ? Pourquoi n'y a-t-il pas deux sauts de pH ?
Je sais bien qu'expérimentalement, ça n'est pas le cas, mais il y a quelque chose qui m'échappe...

Si vous pouviez m'éclairer...
Merci d'avance,
Alsyia.

Posté par
Iamat
re : Titrage d'une monoacide faible 16-04-14 à 17:02

Salut,

Comment se fait-il, alors qu'on ne considère qu'une de ces deux espèces (la première) ? je ne vois pas en quo i on ne considère qu'une seule des 2 espèces

Posté par
alsyia
re : Titrage d'une monoacide faible 16-04-14 à 17:49

Bonjour,

Eh bien, si on dose de l'acide éthanoïque par de la soude, par exemple.

La réaction, ça va être CH3COOH + HO- -> CH3COO- + H2O, n'est-ce pas ?

Mais en réalité, dans le bécher, on a déjà un peu de CH3COO- et d' H3O+ qui proviennent de la réaction :
CH3COOH + H2O -> CH3COO- + H3O+

Les H3O[sup]+ déjà présent, on en tient pas compte dans le dosage, car la réaction de titrage, c'est CH3COOH + HO[sup]-
-> CH3COO- + H2O.

Mais il se passe aussi H3O+ + HO- -> 2H2O .

S'il l'acide éthanoïque était très dissocié, (bon, ce n'est ptet pas un bon exemple, il faudrait un acide pas fort mais presque), ne peut-on pas imaginer qu'on ait deux sauts de pH, l'un à cause de H3O+, l'autre à cause de CH3COOH ?

Ou bien est-ce que dans les rares cas ou l'acide est assez dissocié, son pKa est proche de 0 et donc les deux sont dosés en même temps (acidités non séparées) ?

Je crois que je viens plus ou moins de répondre à ma question... J'attends ton avis.

Merci d'avoir pris le temps de répondre, en tout cas !

Posté par
Iamat
re : Titrage d'une monoacide faible 17-04-14 à 15:52


La réaction, ça va être CH3COOH + HO- -> CH3COO- + H2O, n'est-ce pas ?

oui

Mais en réalité, dans le bécher, on a déjà un peu de H3O+ qui proviennent de la réaction :
CH3COOH + H2O -> CH3COO- + H3O+

un peu ? ça dépend du pH de la solution

Mais il se passe aussi H3O[sup]+
+ HO- -> 2H2O .

oui

S'il l'acide éthanoïque était très dissocié, (bon, ce n'est ptet pas un bon exemple, il faudrait un acide pas fort mais presque), ne peut-on pas imaginer qu'on ait deux sauts de pH, l'un à cause de H3O+, l'autre à cause de CH3COOH ?

non si tu as 2 sauts de pH c'est que tu as 2 pKa par exemple avec l'acide phosphorique

voir

les concentrations en ions H3O+ et acide faible et base conjugué sont lié, on modélise ça par Ka= h*[base]/[acide]

si on prend un monoacide avec pKa faible disons 1, en étant en pH 3 tu sera effectivement très dissocié en ajoutant de la soude tu n'auras que H3O+ + OH-, il n'y aura pas de réaction entre base conjuguée et OH-

Posté par
alsyia
re : Titrage d'une monoacide faible 18-04-14 à 16:16

Bonjour,

M'ok, je crois que j'ai compris !


Merci pour tout !



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