Salut,

Qu'est que tu ne comprends pas?

En fait il faut que le calcul le ph final donc je pense qu'il doit être au alentour de 7.4 (la valeur moyenne dans le sang) mais je ne vois pas comment trouver ça parce que je comprend pas ce que sa fait que les ions oxonium réagissent totalement
je vois pas comment changer sa dans a formule du ka = [H2PO4-]*[H3O+]/[H2PO4-]

ka = [H2PO4-]*[H3O+]/[H2PO4-] c'est faux

quelle est la réaction entre les ions oxonium  et H2PO4-?

ka = [H2PO42-]*[H3O+]/[H2PO4-]
voila

toujours pas


quelle est la réaction entre les ions oxonium  et H2PO4-?

Si c'est sa je suis sur à 100%

non ce n'est pas ça mais j'ai aussi commis une erreur donc je nous corrige tous les deux:


ka = [H2PO42-]*[H3O+]/[H2PO4-] non
ka = [HPO42-]*[H3O+]/[H2PO4-] oui

quelle est la réaction entre les ions oxonium  et HPO42-?

H2PO4- + H2O DONNE HPO42- + H3O+

mais ça j'avais déjà mais je comprend pas comment faire apparaitre que  les 20mmol/L réagissent et surtout je vois pas ce que sa change dans le pka et donc dans le ph

maintenant qu'on a fini l'autre exo on peut continuer


H2PO4- + H2O DONNE HPO42- + H3O+ ok

mais ici les réactifs sont HPO42- + H3O+

oui donc sa va tout changer mais je vois pas comment

tu as 80mmol/L de HPO42-  et 20mmol/L de H3O+ qui vont réagir pour donner des H2PO4-

tu vas donc avoir moins de HPO42- et plus de H2PO4-

tu dois recalculer les concentration de [HPO42-], [H2PO4-] comme sont liées par le Ka, tu pourras alors connaître  [H3O+]

60mmol/L POUR  [HPO42-],
ET 100mmol/L POUR [H2PO4-]

C'est sa comme calcul ?

ou alors je doit faire un tableau d'avancement ?

si tu as 80mmol/L de HPO42- et si tu as 80mmol/L de H2PO4- au départ ton calcul est juste

ok donc :
Ka = [HPO42-]* [H3o+]/[H2PO4-]
DONC KA = 0.12
pka = -log(ka) = 0.92
ph = pka + log ( [HPO42-]/[H2PO4-])
ph = 0.92 + (-12)
problème quest ce qui va pas ?

Ka =0.12  est donné par l'énoncé ?
de plus
log ( [HPO42-]/[H2PO4-])-12

comment as tu trouvé ça?

ba au début l'énnoncé du pka =6.9 quand y a pas l'histoire des 20mmol/L d'inon oxonium
et je vois pas ou est mon érreur alors

pKa est une valeur constante

donc
Ka = [HPO42-]* [H3o+]/[H2PO4-] ok
DONC KA = 0.12  pas ok
pka = -log(ka) = 0.92
ph = pka + log ( [HPO42-]/[H2PO4-])
ph = 0.92 + (-12)
problème quest ce qui va pas ?

ok
donc
ph = 6.9 + log (60*10^-3/100*10^-3)
ph = 6.9 + (-0.22)
ph = 6.7
c'est bizarre sa diminue ?

donc si je rédige
HPO42- + H3O+ donne  H2PO4- + H2O
ph = pka + LOG([H2PO4-]/[HPO42-])
ph = 6.9 + 0.22
PH = 7.1
donc on peut utliser l'appelation tampon de phosphate car il agit comme un tampon en régulant le ph sanguin
est ce que sa va ?

à part que pH=6,7 était juste

c'est normal que le pH diminue quand on rajoute de l'acide, un plus petit pH correspond à un pH  plus acide

ba tu me dit que les produits et réactifs changent donc on sait que
ph = pk + LOG (produit sur réactif)
donc on trouve ph = 7.1 ce qui permet de justifié l'appleation tampon phosphate
je voyai sa comme sa

60mmol/L POUR  [HPO42-], ok
ET 100mmol/L POUR [H2PO4-] ok

Ka = [HPO42-]* [H3o+]/[H2PO4-] ok

ph = pka + LOG([H2PO4-]/[HPO42-]) pas ok

bon d'accord alors imaginons que c'est 6.7 qu'est ce qui justifie l'appelation tampn phophate

le pH reste proche du pH initial c'est pour ça que c'est un tampon ta phrase est juste c'est ton calcul qui dit que pH=7.1 est faux

ok merci beaucoup alors

slt g rien du tout compris a tout votre raisonnemen pourrié vous explicité?

après qlq minute de réflexion jcroi ke jvien de comprendre merci kon mm x3