logo

Calculer une concentration massique


terminaleCalculer une concentration massique

#msg2210353#msg2210353 Posté le 30-12-12 à 16:27
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Bonjour, j'ai un devoir pour la rentrée et j'aimerais de l'aide pour la derniere question.

L'énoncée est un vin est resté a l'air libre et c'est transformer en vinaigre, ce vinaigre a été dosé par une basede NaOH à 1 mol/L. Pour doser 20 ml de ce vinaigre la neutralisation a été atteinte lorsque l'on a veser 29,5 ml de lasolution titrante.

1) Calculer la concentration de vinaigre ?
2) Calculer la concentration massique de vinaigre ?  

Merci par avance de m'aider.
re : Calculer une concentration massique #msg2210366#msg2210366 Posté le 30-12-12 à 17:15
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Bonjour,

1) Pour faire cette question, il faut établir l'équation de la transformation chimique.

L'acide acétique (le vinaigre) a pour formule brute C2H6O.
L'ion actif de la soude est OH-.

Donc, C2H6O + OH- ---> C2H5O- + H2O.

De cette équation, on peut dire qu'à l'équivalence, n°ac = naj(OH-). C'est à dire, la quantité de matière introduite d'acide acétique est égale à la quantité de matière ajouté en soude.

En suite, on sait que n = C*V. Donc,

[Ac]*Vo = Vag*[OH-].

[Ac] = [OH-]*Vag/Vo = 1*29,5/20 = 1,47.
La solution aqueuse d'acide acétique a une concentration de 1,47 mol/L.

Essaye de réfléchir à la 2) en utilisant la 1). Je te corrigerai ce soir. Je sors un peu.
Publicité

re : Calculer une concentration massique #msg2212337#msg2212337 Posté le 05-01-13 à 13:54
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Merci pour votre réponse.
j'avais déja trouver la réponse a la question 1 grace a toi je vois que mon calcul est bon. C'est juste la deuxieme question que j'ai du mal.
Tu peux aider sans me donner le résultat juste m'expliquer ta démarche stp parce que j'ai retrourné l'exercice dans tous les sens et je ne trouve absolument pas merci d'avance.
re : Calculer une concentration massique #msg2212342#msg2212342 Posté le 05-01-13 à 13:59
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Bonjour (c'est un nouveau jour donc, bonjour...),

Je t'en prie .

Pour la deuxième question, il faut que tu partes de la définition de la concentration massique et que tu arrives à exprimer la concentration molaire à partir de la définition de la concentration massique.

Donc, c'est quoi la concentration massique ?
Donc, c'est quoi la concentration molaire ?

Je te guide dès que tu as trouvé cela.
re : Calculer une concentration massique #msg2212353#msg2212353 Posté le 05-01-13 à 14:24
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Bonjour,

La concentration molaire est la quantité de matière de soluté présente dans un litre de solution.
La concentration massique est la masse d' un soluté dissoute dans un litre de solution.

Donc j'ai 1.47 mol/L d'acide acétique ----> 1 Litre de solution
                     ?                ----> 20 ml

Dans 20 ml j'ai 29.4 mol/L d'acide acétique.

Est exacte ?  

Merci
re : Calculer une concentration massique #msg2212356#msg2212356 Posté le 05-01-13 à 14:27
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Non, ce n'est pas comme ça que l'on résout l'exercice.

Reste aux définitions. C'est juste mais il faut les écrire en équations. Peux tu réécrire les définitions en équations.
re : Calculer une concentration massique #msg2212359#msg2212359 Posté le 05-01-13 à 14:31
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

En équation de réaction ou en demi équation ? Je ne sais pas résonner dans ce sens j'ai toujours appris a résonner quand produit en croix.
désolé
re : Calculer une concentration massique #msg2212365#msg2212365 Posté le 05-01-13 à 14:40
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Ni l'une ni l'autre. Equation au sens mathématique.
re : Calculer une concentration massique #msg2212366#msg2212366 Posté le 05-01-13 à 14:43
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

La concentration molaire : n --> 1 L

La concetration massique : m(g) --> 1 L  
re : Calculer une concentration massique #msg2212368#msg2212368 Posté le 05-01-13 à 14:46
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Presque. Si on appelle :

- n : la quantité de matière.
- m : la masse du soluté.
- V : le volume de la solution.
- Cn : la concentration molaire
- Cm : la concentration massique.

Alors,

Cn = n/V.
Cm = m/V.


Es tu d'accord, jusque là ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212370#msg2212370 Posté le 05-01-13 à 14:48
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Oui je suis tous a fais d'accord.
re : Calculer une concentration massique #msg2212372#msg2212372 Posté le 05-01-13 à 14:51
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Quelle différence existe t-il entre Cn et Cm alors ? Connais tu une relation reliant ces paramètres ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212381#msg2212381 Posté le 05-01-13 à 15:02
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

La concentration massique correspond à la masse de soluté dissout ou dilue dans 1 L de solvant

La concentration molaire corresponds la quantité de matière présente dans un litre de solution.

La relation est que :
Cn= n/V
n=(m/M)/V

Cm = m/V
m =(n*M)/V
re : Calculer une concentration massique #msg2212384#msg2212384 Posté le 05-01-13 à 15:06
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Pourquoi tu enlèves le C à chaque fin de ligne ?
Sinon, on y est presque ^^.
re : Calculer une concentration massique #msg2212390#msg2212390 Posté le 05-01-13 à 15:10
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Donc pour trouver la concentration massique j'utilise la formule :
Cm = (n*M)/V

Cm = 1 * 60
Cm = 60 g

Cm = 60 / 2000
Cm = 0.03 g/L
re : Calculer une concentration massique #msg2212391#msg2212391 Posté le 05-01-13 à 15:12
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Non, pour le moment, on en est à  :

Citation :

Cm = m/V
m =(n*M)/V


Et je te demandais pourquoi tu enlevais le C ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212395#msg2212395 Posté le 05-01-13 à 15:15
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Parce que la formule de Cm = m/V

Pour trouver m la formule est (n*M)

Et donc la formule entière est Cm = (n*M)/ V
re : Calculer une concentration massique #msg2212402#msg2212402 Posté le 05-01-13 à 15:20
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Ah, là, c'est bien ! Dans cette formule, Cm = (n*M)/ V. Reconnais tu la formule de la concentration molaire ?

Et pour finir, peux tu trouver une formule permettant de relier Cm et Cn ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212408#msg2212408 Posté le 05-01-13 à 15:27
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Oui la formule est Cn = n/V.

Cm = C * M
re : Calculer une concentration massique #msg2212410#msg2212410 Posté le 05-01-13 à 15:29
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Tu as oublié le n !!

Donc, Cm = Cn*M. Ben tu connais Cn, tu peux calculer M et tu trouveras Cm. Comprends tu ?
Sais tu comment calculer M ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212415#msg2212415 Posté le 05-01-13 à 15:36
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

M = CH3COOH
M = 12+3+12+32+1
M = 60 g/mol

Cm = Cn* M

Cm = 1.47 * 60
Cm = 88.2

Oui je comprends le seul soucis c'est en quel unité exprimé le résultats

cm exprime normalment en g/L
mais en utilisant cette formule on exprime en g/mol ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212438#msg2212438 Posté le 05-01-13 à 15:53
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Ma masse molaire est correcte.
Et le calcul de concentration aussi.

Réfléchissons aux unités.

La concentration et en mol/L et la masse molaire est en g/mol. Quand on fait le produit, on obtient quoi comme unité ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212445#msg2212445 Posté le 05-01-13 à 16:00
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

L'unité est donc en g/mol/L
re : Calculer une concentration massique #msg2212446#msg2212446 Posté le 05-01-13 à 16:01
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Horreur ! Tu n'as jamais fait d'analyse dimensionnelle ?

Tu as du : (mol * g)/(L * mol). tu peux simplifier par quoi ?
re : Calculer une concentration massique #msg2212451#msg2212451 Posté le 05-01-13 à 16:04
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Non je n'est jamais fais d'analyse dimensionnelle

si on enlève le mol puisqu'ils sont des deux cotés on se retrouve avec g/L
re : Calculer une concentration massique #msg2212454#msg2212454 Posté le 05-01-13 à 16:05
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

T'as tout compris^^.
re : Calculer une concentration massique #msg2212458#msg2212458 Posté le 05-01-13 à 16:09
Posté par ProfilMllxJulia MllxJulia

Merci beaucoup.
re : Calculer une concentration massique #msg2212461#msg2212461 Posté le 05-01-13 à 16:10
Posté par ProfilBoltzmann_Solver Boltzmann_Solver

Je t'en prie.

Répondre à ce sujet

réservé Seuls les membres peuvent poster sur le forum !

Vous devez être connecté pour poster
attention Un modérateur est susceptible de supprimer toute contribution qui ne serait pas en relation avec le thème de discussion abordé, la ligne éditoriale du site, ou qui serait contraire à la loi.

  • Ce topic

    imprimer Imprimer
    réduire la tailleRéduire   /   agrandir la tailleAgrandir

    Pour plus d'options, connection connectez vous !
  • Fiches de physique

    * fiches de niveau terminale
    28 fiches de physique en terminale disponibles.


prof de physique haut de pagehaut Retrouvez cette page sur ilephysique l'île de la physique
© Tom_Pascal & Océane 2014