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Vision / Chimie


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secondeVision / Chimie

#msg2167187#msg2167187 Posté le 06-01-12 à 16:06
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

Bonjour a tous les amis.. tout d'abord Bonne années à tous même s'il est un peu tard pour ça ^^ et merci beaucoup pour l'aide que vous nous apportés.. Un très grand merci <3
Là j'ai besoin de votre aide, je suis dans la quata de chez quata.. j'ai eu un 5/30 à mon dernier contrôle et comme il a vu ça.. il m'a donné une chance avec un exercice mais qui est vachement difficile donc il faut vraiment que vous m'aidiez pour tout ... merci beaucoup

1) Représenter la formule de Lewis et la formule topologique du Z rétinal et repérer la liaison double responsable de l'isomérie Z/E. Alors ça je n'ai rien compris du tout si vous pourriez me montrer, sa serait génial de votre part

2) une fois l'isomérisation effectué , pourquoi la molécule de rétinal se détache - t - elle de l'opsine ?

3) quelle est l'ordre de grandeur de la durée nécessaire à l'isomérisation du Z - rétinal en E- rétinal ?

4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?

5) expliquez en quoi l'isomérisation photochimique d'une liaison double est à l'origine du processus de la vision .


Pour tout je suis complètement perdu car j'ai déménagé depuis peu et ils étaient déjà dans ce cours.. et comme le prof est assez derrière moi pour essayer de me faire rattraper mon retard mais le problème c'est qu'il me donne beaucoup de devoir et j'ai bientôt mon bac blanc de français donc votre aide me serai très utile .. encore merci <3
re : Vision / Chimie#msg2167204#msg2167204 Posté le 06-01-12 à 17:27
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

Personne ? je vous en pris
re : Vision / Chimie#msg2167213#msg2167213 Posté le 06-01-12 à 18:16
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

s'il vous plait
re : Vision / Chimie#msg2167223#msg2167223 Posté le 06-01-12 à 18:31
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

Vraiment personne ??? votre aide me serait vraiment utile car je ne m'en sors pas du tout
re : Vision / Chimie#msg2167288#msg2167288 Posté le 06-01-12 à 20:32
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

svp
re : Vision / Chimie#msg2167317#msg2167317 Posté le 06-01-12 à 21:45
Posté par Profillolo60 lolo60

vous faites ca en seconde?
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re : Vision / Chimie#msg2167321#msg2167321 Posté le 06-01-12 à 21:49
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

oui .. je trouve ça vraiment bizarre.. c'est peut être du a la nouvelle réforme ... mais le prof à dit qu'on ferait pas ça pendant longtemps .. c'est juste un aperçu de ce qu'on va faire en première

dit moi.. tu pourrais m'aider stp à mieux comprendre ? merci

et pourrais tu me dire à quel question tu réponds en mettant les numéros ?

merci beaucoup
re : Vision / Chimie#msg2167322#msg2167322 Posté le 06-01-12 à 21:51
Posté par Profillolo60 lolo60

pour la première, va falloir faire un peu de recherche
re : Vision / Chimie#msg2167324#msg2167324 Posté le 06-01-12 à 21:51
Posté par Profillolo60 lolo60

vu la taille de la formule
re : Vision / Chimie#msg2167325#msg2167325 Posté le 06-01-12 à 22:01
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

d'accord ok

2) une fois l'isomérisation effectué , pourquoi la molécule de rétinal se détache - t - elle de l'opsine ?
re : Vision / Chimie#msg2167327#msg2167327 Posté le 06-01-12 à 22:06
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

re : Vision / Chimie#msg2167328#msg2167328 Posté le 06-01-12 à 22:13
Posté par Profillolo60 lolo60

Citation :
2) une fois l'isomérisation effectué , pourquoi la molécule de rétinal se détache - t - elle de l'opsine ?


La rétine comporte deux types de cellules photosensibles : les cônes permettant la vision en couleur et les bâtonnets plus
nombreux et sensibles aux contrastes. Les bâtonnets permettent la vision en faible luminosité. Cette vision n'est qu'en noir et blanc avec des nuances de gris, car les cellules des bâtonnets ne perçoivent pas les couleurs. Les bâtonnets contiennent un pigment appelé rhodopsine.
La rhodopsine est elle-même formée par l'association d'un aldéhyde, le néorétinal (ou Z- rétinal), avec une protéine, l'opsine.
Lorsque la rhodopsine reçoit de l'énergie lumineuse, le néorétinal, de stéréochimie Z, s'isomérise en rétinal « tout E » et l'opsine se
détache, ce qui déclenche un signal nerveux.

Vision / Chimie
re : Vision / Chimie#msg2167330#msg2167330 Posté le 06-01-12 à 22:31
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

ok

3) quelle est l'ordre de grandeur de la durée nécessaire à l'isomérisation du Z - rétinal en E- rétinal ?
re : Vision / Chimie#msg2167332#msg2167332 Posté le 06-01-12 à 22:36
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

encore merci
re : Vision / Chimie#msg2167334#msg2167334 Posté le 06-01-12 à 22:41
Posté par Profillolo60 lolo60

dis moi si ca te conviens:

page 37

re : Vision / Chimie#msg2167335#msg2167335 Posté le 06-01-12 à 22:47
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

Il a l'air pas mal mais il est trop long et compliqué.. toi tu penses quoi de la question 3 ? tu dirais quoi ?
re : Vision / Chimie#msg2167336#msg2167336 Posté le 06-01-12 à 22:48
Posté par Profillolo60 lolo60

c'est tres rapide mais je ne peux pas te donner de valeur
re : Vision / Chimie#msg2167337#msg2167337 Posté le 06-01-12 à 22:49
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

Pourquoi ?
re : Vision / Chimie#msg2167338#msg2167338 Posté le 06-01-12 à 22:52
Posté par Profillolo60 lolo60

c'était écris dans le document que je t'es filé.

sinon, y'a t il un énoncé avec tes questions? car la c'est rude comme exo.
re : Vision / Chimie#msg2167339#msg2167339 Posté le 06-01-12 à 22:53
Posté par Profillolo60 lolo60

* t'ai filé
re : Vision / Chimie#msg2167340#msg2167340 Posté le 06-01-12 à 22:55
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

Non.. et c'est écrit ou dans le lien ? dans quel niveau ?
re : Vision / Chimie#msg2167341#msg2167341 Posté le 06-01-12 à 22:56
Posté par Profillolo60 lolo60

page 37

voila le texte:

La lumière venant frapper un récepteur (cône ou bâtonnet) va être absorbée par la forme Z du rétinal complexé par l'opsine et l'énergie transmise par cette lumière permet l'isomérisation Z/E du Z-rétinal c'est-à-dire le passage du Z-rétinal au E-rétinal. Le rétinal qui possède alors une stéréochimie E, peut être isomérisé à son tour en rétinal de stéréochimie Z, sous l'action d'une enzyme et le cycle peut recommencer. Cette isomérisation se fait très rapidement, d'où une cascade de réactions qui est à l'origine de l'influx nerveux transmis au cerveau par le nerf optique. Le rétinal vient du rétinol (ou vitamine A) consommé par l'homme ou formé dans l'organisme par coupure du β-carotène. Une carence en vitamine A se traduit par des troubles oculaires.
re : Vision / Chimie#msg2167342#msg2167342 Posté le 06-01-12 à 22:58
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

OK donc c'est ça la réponse au 3 ? je l'avais vu mais comme je n'ai pas vu de valeur.. je ne pensais pas que c'était ça


4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?
re : Vision / Chimie#msg2167343#msg2167343 Posté le 06-01-12 à 22:59
Posté par Profillolo60 lolo60

j'ai trouvé la vitesse, ici dans la deuxieme ligne du tableau de la premiere page

re : Vision / Chimie#msg2167344#msg2167344 Posté le 06-01-12 à 23:01
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

ah oui effectivement et pour la :

4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?
re : Vision / Chimie#msg2167345#msg2167345 Posté le 06-01-12 à 23:04
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

re : Vision / Chimie#msg2167346#msg2167346 Posté le 06-01-12 à 23:08
Posté par Profillolo60 lolo60

j'arrive, j'arrive

Citation :
4) Une lumière bleue parvient sur l'oeil. quel type. quel type de cônes ( sensible aux courtes, moyennes, grandes longueurs d'onde) va principalement être stimule ?

Les cônes : Ils sont environ 5 à 7 millions à se loger dans la fovéa. Leur sensibilité à la lumière est très faible mais leur perception des détails est très grande pour deux raisons : il y a une densité très élevé de cônes dans la fovéa et surtout chaque cône de la fovéa transmet son information à plusieurs fibres du nerf optique : la vision est donc de jour. Ainsi ils ont une très bonne sensibilité aux couleurs.
Ils sont de trois types selon le pigment qu'ils contiennent et ont donc une sensibilité à des ondes lumineuses de longueurs différentes : cônes contenant de l'erythropsine (sensibles au rouge), de la chloropsine (vert), de la cyanopsine (bleu).
re : Vision / Chimie#msg2167347#msg2167347 Posté le 06-01-12 à 23:11
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

ne t'inquiète pas.. ne presse pas

dit moi j'ai vu sur ton site qu'il y'avait les molécules.. tu pourrais m'aider a faire la 1 ? la formule topologique connait pas et dans formule de lewis , il faut juste que je mette les doublet non liant ? c'est ca ?
re : Vision / Chimie#msg2167348#msg2167348 Posté le 06-01-12 à 23:12
Posté par Profillolo60 lolo60

j'ai bien envie d'arrêter pour ce soir
re : Vision / Chimie#msg2167349#msg2167349 Posté le 06-01-12 à 23:15
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

ok attend dernière question et je te laisse après

5) expliquez en quoi l'isomérisation photochimique d'une liaison double est à l'origine du processus de la vision .
re : Vision / Chimie#msg2167350#msg2167350 Posté le 06-01-12 à 23:18
Posté par Profillolo60 lolo60

L'isomérisation photochimique est la transformation d'un isomère Z en son isomère E (ou vice versa) sous l'effet d'un rayonnement lumineux.
Le processus de la vision met en jeu une isomérisation photochimique : le Z-rétinal, fixé à une molécule de la rétine, est transformé en E-rétinal sous l'action de la lumière.
re : Vision / Chimie#msg2167351#msg2167351 Posté le 06-01-12 à 23:20
Posté par Profilngghsigjs ngghsigjs

ok merci beaucoup lolo60

bonne nuit a toi
re : Vision / Chimie#msg2167352#msg2167352 Posté le 06-01-12 à 23:24
Posté par Profillolo60 lolo60

de rien ngghsigjs

bonne nuit

j'essaierai de revenir plus tard pour répondre à la 1)
re : Vision / Chimie#msg2167412#msg2167412 Posté le 07-01-12 à 14:01
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

personne pour la 1 svp ?

question rapel

1) Représenter la formule de Lewis et la formule topologique du Z rétinal et repérer la liaison double responsable de l'isomérie Z/E. Alors ça je n'ai rien compris du tout si vous pourriez me montrer, sa serait génial de votre part
re : Vision / Chimie#msg2167413#msg2167413 Posté le 07-01-12 à 14:03
Posté par Profillolo60 lolo60

je peux m'y pencher
re : Vision / Chimie#msg2167414#msg2167414 Posté le 07-01-12 à 14:09
Posté par Profillolo60 lolo60

pour la formule de Lewis

regarde mon post du 06-01-12 à 22:13 il y est posté le Z rétinal

et pour avoir la formule de Lewis tu fais apparaitre les carbones, hydrogène et les doublets non liants

par définition:

Qu'est-ce qu'une formule de Lewis ? La formule de Lewis d'une molécule est une formule développée qui fait apparaître toutes les liaisons covalentes entre les atomes ainsi que les liaisons non covalentes appelées doublets non liants.
re : Vision / Chimie#msg2167416#msg2167416 Posté le 07-01-12 à 14:15
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

donc je remets la même chose que sur ton poste mais en rajoutant les doublets non liants c'est ça ?
re : Vision / Chimie#msg2167417#msg2167417 Posté le 07-01-12 à 14:18
Posté par Profillolo60 lolo60

et les carbone, hydrogene, oxygene
re : Vision / Chimie#msg2167424#msg2167424 Posté le 07-01-12 à 14:31
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

ok ça te dérangerai de me donner un aperçu de ta part stp ?
re : Vision / Chimie#msg2167433#msg2167433 Posté le 07-01-12 à 14:42
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

ok ça te dérangerai de me donner un aperçu de ta part stp ?
re : Vision / Chimie#msg2167434#msg2167434 Posté le 07-01-12 à 14:44
Posté par Profillolo60 lolo60

oui, je fais ca, c'est un peu long
re : Vision / Chimie#msg2167439#msg2167439 Posté le 07-01-12 à 15:02
Posté par Profillolo60 lolo60

.

Vision / Chimie
re : Vision / Chimie#msg2167451#msg2167451 Posté le 07-01-12 à 15:34
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

donc ca si j'ai bien compris ca représente la formule de lewis du z retinal ?
re : Vision / Chimie#msg2167454#msg2167454 Posté le 07-01-12 à 15:36
Posté par Profillolo60 lolo60

yep
re : Vision / Chimie#msg2167457#msg2167457 Posté le 07-01-12 à 15:43
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

oki oki mais dit moi je ne sais pas ce qu'est la formule topologique .. est tu pourrais m'expliquer et me montrer ce que ça donne stp ?
re : Vision / Chimie#msg2167459#msg2167459 Posté le 07-01-12 à 15:43
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

c'est aussi toujours celui du Z-rétinal
re : Vision / Chimie#msg2167460#msg2167460 Posté le 07-01-12 à 15:47
Posté par Profillolo60 lolo60

La formule topologique est une manière simplifiée et rapide de représenter la structure d'une molécule organique.

On ne représente plus les atomes de carbone ni les atomes d'hydrogène portés par ces derniers. Les atomes d'hydrogène portés par des hétéroatomes (éléments autres que le carbone et l'hydrogène) sont représentés. Les liaisons carbone-carbone sont représentées par un trait oblique. Dans une formule topologique les atomes de carbone sont ainsi situés à l'intersection de deux segments. On fait la distinction entre liaisons multiples et liaisons simples : une liaison simple sera représentée par un trait, une liaison double par deux segments parallèles.

Vision / Chimie
re : Vision / Chimie#msg2167461#msg2167461 Posté le 07-01-12 à 15:49
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

D'accord merci lolo60.. donc ça c'est les formule topologique du z-rétinal ?

c'est pour simplifier la lecture et la compréhension c'est ça ?
re : Vision / Chimie#msg2167462#msg2167462 Posté le 07-01-12 à 15:51
Posté par Profillolo60 lolo60

oui
re : Vision / Chimie#msg2167463#msg2167463 Posté le 07-01-12 à 15:53
Posté par Profillovinithlove lovinithlove

ok merci et pour repérer la liaison double responsable de l'isomérie Z/E.. tu peux me montrer ou c'est sur les 2 formules sto lolo60 ? merci

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