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acide nitreux


terminaleacide nitreux

#msg2100475#msg2100475 Posté le 22-09-10 à 15:42
Posté par Profilsoso26 soso26

bonjour, j'aurais besoin d'un peut d'aide  car je bloque dans la premiere question ou m'empeche de faire la suite :
voici mon exo:
En solution acqueuse, l'acide nitreux HNO2 est peu stable et se transforme lentement en acide nitrique, H3O(+) aq + NO3(-) aq, avec dégagement de monoxyde d'azote NO(g). L'équation de la réaction est :
3HNO2(aq)= 2NO(g) + H3O(+)aq + NO3(-)aq
Le suivi de la réaction, pour une solution d'acide nitreux de concentration initiale C0 a permis d'établir les courbes suivantes :

1) Etablir un tableau d'avancement. Exprimer les concentrations (HNO2)(t) et (NO3(-))(t) en fonction de C0, x(t) et du volume V
j'ai fais le tableau  et pour les concentrations je ne vois pas comment on peut faire sans connaitre le volume car il ne nous le donne pas dans l'énoncé.
2)a) Définir la vitesse volumique de la réaction. Montrer que l'on peut la déterminer à partir de chacune des courbes
3.....
re : acide nitreux#msg2100604#msg2100604 Posté le 23-09-10 à 09:10
Posté par Profilcoriolan coriolan

il nous manque aussi des informations pour t'aider....
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re : acide nitreux#msg2100615#msg2100615 Posté le 23-09-10 à 11:04
Posté par Profilsoso26 soso26

j'ai tous mis de mon exo sauf la courbe ou je n'y arrive
re : acide nitreux#msg2100618#msg2100618 Posté le 23-09-10 à 11:18
Posté par Profilsoso26 soso26

la courbe ont peut l'avoir lorsque que l'on tape sur google:
étude d'une cementation acide nitreux , c'est le premier résultat et c'est la page 9/11 a droite
re : acide nitreux#msg2100639#msg2100639 Posté le 23-09-10 à 13:40
Posté par Profilcoriolan coriolan

dans l'énoncé on écrit:"exprimer" et non "calculer".C'est donc une expression littérale qui est demandée
re : acide nitreux#msg2100642#msg2100642 Posté le 23-09-10 à 14:00
Posté par Profilsoso26 soso26

mais pour la suite on nous demandes de définir la vitesse volumique est la on utilise alors la courbe du coup pour determiner v mais est ce qu'il faut calculer a aussi?
re : acide nitreux#msg2100643#msg2100643 Posté le 23-09-10 à 14:10
Posté par Profilsoso26 soso26

2) j'ai mis v=1/V x (d(x)/d(t)
        v= - (d(HNO2)(t))/d(t)
a= AB / OB = (0-0.625)/(32-0)
re : acide nitreux#msg2100655#msg2100655 Posté le 23-09-10 à 15:12
Posté par Profilcoriolan coriolan

il faut tenir compte du coefficient 3 de HNO2
Je trouve que la page 8 du site que tu indiques s'approche plus de ton pb que la page 9
re : acide nitreux#msg2101947#msg2101947 Posté le 30-09-10 à 10:36
Posté par ProfilEugenia Eugenia

Bonjour,
j ai le même exos et moi aussi je bloque. Est ce que vous pouvez m expliquer comment vous avez trouve la question 1 : esprimer les concentrations HNO2 (t) et NO3- (t) en fonction de Co, x(t) et du volume V ?
re : acide nitreux#msg2101982#msg2101982 Posté le 30-09-10 à 15:39
Posté par Profilcoriolan coriolan

soit no la qté initiale de HNO2
en cours de réaction
n(HNO2)=no-3x
n(NO)=+2x
n(NO3-)=+x
n=(H3O+)=+x

je suppose que V désigne le volume de la solution
[HNO2]=n/V=(no-3x)/V=Co-3x/V
[NO3-]=x/V
re : acide nitreux#msg2101984#msg2101984 Posté le 30-09-10 à 16:26
Posté par ProfilEugenia Eugenia

Ah ok merci beaucoup et pour les questions suivantes quand par exemple il nous demande de déterminer la vitesse volumique initiale V(0) a la question 3. Il fait calculer v pour les deux courbes par ce que j ai fait ça mais du coup j ai deux résultats différents pour V(0). Quelle est la solution selon vous ?  
re : acide nitreux#msg2101991#msg2101991 Posté le 30-09-10 à 16:59
Posté par Profilcoriolan coriolan

comme je n'ai pas les courbes ,je ne peux pas dire grand chose.
s'il y a 2 courbes distinctes dès l'origine ,il est logique que la vitesse initiale soit différente.(La pente de la tangente à l'origine l'étant.)
re : acide nitreux#msg2101995#msg2101995 Posté le 30-09-10 à 17:23
Posté par ProfilEugenia Eugenia

Vous avez répondu a soso27 qu il fallait qu il prenne en compte le coefficient 3 de HNO2 mais je ne vois pas comment mettre le 3 dans la relation de la vitesse de la réaction ? pouvez vous m aider ?
re : acide nitreux#msg2102002#msg2102002 Posté le 30-09-10 à 18:16
Posté par Profilcoriolan coriolan

à une date t :
n(HNO2)(t)=n(t)=no-3x
x=(no-n(t)/3

par def
v=1/V*dx/dt

d(no-n(t))/dt=-d(nt)/dt puisque no est une cste,

dx/dt=-d(nt)/3    j'ai écrit nt à la place de n(t) pour plus de lisibilité

1/V*dx/dt=-1/3*[d(nt)/V]/dt=-1/3 [HNO2](t)/dt
re : acide nitreux#msg2102020#msg2102020 Posté le 30-09-10 à 19:39
Posté par ProfilEugenia Eugenia

D' accord merci beaucoup pour votre aide

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