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Exercice force piano

Posté par
jeminicriquet
29-10-09 à 17:01

Bonjour, j'ai un exercice sur les forces à faire, j'aurai voulu quelques corrections, et des indications

Merci

Un piano de masse 320 kg se retrouve bloqué sur une pente menant à une scène de théàtre.
Cette pente est inclinée de 25° par rapport à l'horizontale. Il est retenu par une corde qui fait un angle de 20° par rapport à la pente.

1-1) faire le bilan des forces appliquées au piano. On négligera les frottements

J'ai mit :

-- Poid : origine : G centre de gravité
Direction : verticale
Sens : vers le bas
Norme : P= 3139.2N.
-- Réaction du support : point d'application : M milieu de la pente
direction : verticale
sens : vers le haut
Norme : P=3139.2 N
-- Force de rappel : origine : point d'attache du piano avec la corde.
direction : celle du fil ?
sens : extèrieur du piano.
Norme : k.delta l (içi, je sais pas comment la calculer...)

Ensuite : 1-2) en prenant comme échelle 1cm=500 N, représenter les forces appliquées au piano (ca, facile).
1-3) en déduire l'intensité des autres forces appliquées au piano ?
1-4) Si la corde cède et en supposant que les frottements ne sont plus négligeables, que risque - t-il de se passer ? (le piano glissera, mais comment l'expliquer ?)

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 17:41

Salut, commence par faire un schéma ....

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 17:42

Exercice force piano
J'en ai fait un

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 17:48

D'accord, je le complèterai juste un peu :

Exercice force piano

Citation :
-- Poids : origine : G centre de gravité
Direction : verticale
Sens : vers le bas
Norme : P= m.g = 3139 N. TB!

-- Réaction du support : point d'application : M milieu de la pente (plûtot milieu de la surface d'appui du piano avec le sol)
direction : verticale
sens : vers le haut
Norme : P=3139.2 N FAUX qui te dis que R est verticale ... Il n'y a pas de forttement, elle serait donc perpendiculaire au sol ...

-- Force de rappel : origine : point d'attache du piano avec la corde.
direction : celle du fil ? Oui
sens : extèrieur du piano.
Norme : k.delta l (içi, je sais pas comment la calculer...) Il va falloir le déduire après

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 17:51

D'accord ! DOnc, sa, c'est le schéma du 2 !

Mais pour le 3, comment on peut en déduire les tensions (les normes) des deux autres forces ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 17:55

Pour le 1. il faut juste dire
* la reaction du support
* le poids du piano
* la tension exercée par le fil sur le piano.

2. Schéma

Le piano est à l'équilibre donc d'après le principe d'inertie :

\vec{P} + \vec{R} + \vec{T} = \vec{0}

en projetant cette équation sur les axes x (horizontal) et y (vertical) on a

deux relations qui permettent de trouver les normes de R et T

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 17:57

Mouai, je voit pas trop comment le faire

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:10

Déjà, un schéma + réaliste :

Exercice force piano

projette sur les deux axes (utilise en gros le produit scalaire)

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:18

J'ai fait ca, mais le poid, je usis pas sur ...

Exercice force piano

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:28

Oui si tu veux rammener les force à un point pour faire le calcul tu peux

(j'avais fait un beau schéma au-dessus également )

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:29

Oui, j'avais vu, mais j'aurai voulu savoir si on pouvait mettre dans un seul... et ensuite, alors comment je peut trouver ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:35

Ce que tu as fait est une figure de calcul c'est très bien. Mais cela n'empêche pas de faire le schéma avec la situation réelle.

As-tu vu les projections (avec cos et sin) ?

Exercice force piano

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:36

Non !

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:40

Petit rappel :

Si on veut projeter la tension T

sur x : \vec{T}.\vec{x} = T.cos(20°)
sur y : \vec{T}.\vec{y} = T.cos(90-20) = T.cos(70°)

Essaie projeter P sur x et y

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:41

Mais je sais pas le faire, j'ai jamais apprit sa !

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:45

Tu n'as pas vu en maths les produits scalaires ?

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 18:46

Non

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:02

Je vais t'expliquer ça plus simplement :

Entre T et x il y a un angle de 20°.
Tu admets donc que la projection de T sur x est T.cos(20°)

Entre T et y il y a un angle de 70°.
Donc de la même façon, la projection de T sur y est T.cos(70°)

Tu comprends mieux ?
Si oui essaie de faire P

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:03

Mais je ne vais pas mettre sa sur mon devoir si on l'a jamais vu...

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:06

C'est la seule façon de faire l'exercice

Il faut donc que tu essaies de comprendre avec P

(courage )

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:07

P fait un angle de .... avec x donc sa projection sur x est .....

P fait un angle de .... avec y donc sa projection sur y est ....

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:08

P fait un angle de 90° sur x donc sa projection sur x est de P.cos(90°)
P fait un angle de 180° sur y, donc sa projection sur y est de P.cos(180°)

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:10

OUI c'est ça

sur x, P.cos(90) = 0 car cos(90) = 0

sur y P.cos(180°) = -P car cos(180°) = -1

tu as compris.

Fais R maintenant de la même façon

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:15

R fait un angle de 95° avec x donc sa projection sur x est R.cos(95°)

R fait un angle de 25° avec y donc sa projection sur y est R.cos(25°)

sur x, R.cos(95°)= -0.09, car cos(95°)= -0.09
sur y, R.cos(25°)=0.9, car cos(25°) = 0.9

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:18

tu veux dire

sur x, R.cos(65°) ?

(voir schéma)

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:19

Ba je savais pas dans quel sens il fallait aller...

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:21

ou encore c'est R.cos(90+25) = R.cos(115°)

(je ne vois pas d'où tu sors ce 95°...)

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:22

A oui, mince, j'ai fait 70+25, j'ai oublier le 20 dsl, mais la a m'avance à quoi ?

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:33

Et bien c'est presque fini

D'après le principe d'inertie

\vec{P} + \vec{R} + \vec{T} = \vec{0}
on projette cette relation sur x et y en utilisant ce qu'on vient de faire,
on a :

Sur x :

0 + R.cos(115°) + T.cos(20°) = 0

Sur y

-P + R.cos(25°) + T.cos(70°) = 0

On connais la valeur de P, on a donc plus qu'à résoudre le système à deux inconnues (P et T) :

R.cos(115°) + T.cos(20°) = 0
-3139 + R.cos(25°) + T.cos(70°) = 0

(tu sais résoudre des système à deux inconnues depuis la 3ème)

Tu trouveras alors T = .... et R = ....

et c'est terminé

Je vais aller dîner. Digère tout ça et on en rediscute demain ok ?

Bonne soirée

Posté par
jeminicriquet
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:33

Ok ! Je vais chercher

Posté par
gbm Webmaster
re : Exercice force piano 29-10-09 à 19:34

A demain



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