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la mécanique des fluides en PCEM1


autrela mécanique des fluides en PCEM1

#msg1960801#msg1960801 Posté le 27-08-08 à 21:56
Posté par Profilanya anya

boujours j'ai un problème avec des formules de mécanique des fluides.
dsl il n'y a pas les bon symbole sur le site alors je marque tt en lettre ça n'aidera pas la lecture
vecteur P + vecteurFp (z+dz)+ vecteur Fp(z) = vecteur nul
puis je dois projetter sur l'axe Oz
-S.dz.g-SP(z+dz) +P(z+dz)=0
mais voilà je ne comprends pas d'où sortent les S en facteur de P(z+dz) et de P(z) pouvez vous m'aidez s'il vous plait? merci d'avance!
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960812#msg1960812 Posté le 27-08-08 à 22:13
Posté par Profilgui_tou gui_tou

salut

Rho * S * dz c'est le poids du volume d'eau considéré

S*P(z+dz) c'est la force exercée par l'eau sur la surface du haut(ou du bas ça dépend de l'orientation de l'axe)

S*P(z) c'est la force exercée par l'eau sur la surface du bas(ou du haut ça dépend de l'orientation de l'axe)
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re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960850#msg1960850 Posté le 27-08-08 à 22:58
Posté par Profilanya anya

donc la surface S entre dans la formule du poids? étrange... bon merci je tacherais de retenir ça!
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960854#msg1960854 Posté le 27-08-08 à 22:59
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Vi parce que Rho est une masse volumique, donc il faut un volume, et ce volume est S.dz, une surface fois une longeur
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960874#msg1960874 Posté le 27-08-08 à 23:29
Posté par Profilanya anya

ok! géniale! merci bcp c'est + clair maintenant mais si tu me le permets j'ai 1 autre question probablement encore + bete...
on considère l'atm terrestre supposée isotherme et en équilibre thermodynamique dans le champ de pesanteur terrestre g. l'air est assimilé à 1 gaz parfait de masse molaire M régi par l'équation d'état PV=nRT où n représente le nb de moles et R 1 cste positive
montrez que l'équation de la pression à l'altitude z est donnée par la loi exponentielle: p(z) =poe(-Mgz/RT)

et là un truc que je pensais avoir pigé n'est + clair car on a résolu ça en 3 lignes mais je ne sais + refaire:
dP = -(z).g.dz
PV=nRT
P(z)=Poe(-Mgz/RT)

et c'est tt mais à part les 2 dernières lignes où on recopie l'enoncé je ne vois pas en quoi on résoud le truc là peux tu me réexpliquer aussi clairement que t l'as fais précédemment? merci infiniment d'avance!
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960879#msg1960879 Posté le 27-08-08 à 23:44
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Ok

D'après le principe fondamental de la statique des fluides,

3$\rm dp = -\rho(z).g.dz

Or 3$\rm \rho(z)={4$\fr{masse air}{Volume air}=\fr{pression\times Masse molaire du gaz parfait}{R.T}=\fr{p.M}{RT}

En effet, 3$\rm pV=nRT=\fr{m}{M}RT donne 4$\rm \fr{m}{V}=\fr{p.M}{RT}

Donc

3$\rm dp = -\rho(z).g.dz
3$\rm dp = -\fr{p.M}{R.T}.g.dz

Soit encore, en divisant par dz : 3$\rm \fr{dp}{dz} = -\fr{p.M.g}{R.T}.dz

ou bien encore  3$\rm \fr{dp}{dz} + p.\fr{M.g}{R.T} = 0

On reconnaît ainsi une équadiff en p, dont la résolution donne

3$\rm p(z)=A.\exp(-\fr{M.g}{R.T}z) avec A une constante réelle.

Avec 3$\rm p_0=p(z=0) on a finalement 3$\rm \fbox{p(z)=p_0.\exp(-\fr{M.g}{R.T}z)

Voilà, j'espère que c'est assez clair

Merci de me faire relire mes cours
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960882#msg1960882 Posté le 27-08-08 à 23:52
Posté par Profilanya anya


dsl mais i y a 1 trus que je ne pige pas
quand tu divise par dz tu divise à gauche mais on dirait que tu as oublier de diviser à droite non? ou alors je suis encore + nulle que ce que je pensais...or tu arrive au résultat! donc où est le truc qui cloche? non merci à toi d'accepter de relire tes cours lol mais à part ça oui c'est clair en tous cas + que la prof tu veux pas la remplacer?^^
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960885#msg1960885 Posté le 27-08-08 à 23:58
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Ah oui c'est vrai, j'ai oublié d'enlever dz ^^

donc je la refais :

Soit encore, en divisant par dz : 4$\rm \fr{dp}{dz} = -\fr{p.M.g}{R.T}

Après, tout roule !

Je suis sûr que ta prof est bien meilleure que moi, c'est juste qu'elle n'a pas le temps de tout expliquer ^^
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960886#msg1960886 Posté le 28-08-08 à 00:03
Posté par Profilanya anya

merci tu as même fini ton calcul sans être influencé par la petite faute lol il me reste donc à assimiler ce truc pour au + tard samedi matin (interro) mais demain serait le mieux car je la revois lol mais là c'est pas encore les vrais cours (dieu merci car elle en vrai au secours!) c'est la prépa alors si elle peut pas expliquer c'est le comble! alors je ne sais qui est le meilleurs mais si tu ne vois pas d'inconvéniant à ce que je repose souvent des questions ici le soir après les cours alors tt va bien encore merci je vais tacher d'avancer encore un peu seule ce soir et si jamais je reviendrais soit se soir soit demain en fonction de l'heure! bonne fin de soirée si on se recroise pas
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960887#msg1960887 Posté le 28-08-08 à 00:11
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Okédac!

Ba écoute si t'as une question sur ce truc là précis, ou sur quoi que ce soit d'autre, je me ferai un plaisir de t'aider anya

Enfin tant que tu poses pas de questions de chimie orga ... là faudra qqun d'autre

J'espère qu'on se recroisera

Bonne nuit, et bienvenue sur l'île ^^
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960891#msg1960891 Posté le 28-08-08 à 00:17
Posté par Profilanya anya

merci non non t'inquiète pas j'ai pas encore fais de chimie organique depuis le bac lol en fait je suis pas si nouvelle que ça dans l'ile car j'avais 1 autre compte avant qund j'étais en 1 ère et terminale mais je crois qu'il a expliré d'où celui là mais merci quand même pour l'accueil! on se recroisera surement si ma prof est tjs aussi bien peutêtre pas en directe comme là mais en différé lol bye bonne nuit à toi aussi (j'étais à Metz moi aussi )
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960894#msg1960894 Posté le 28-08-08 à 00:24
Posté par Profilgui_tou gui_tou

ro ba fallait pas partir de Metz ^^
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960896#msg1960896 Posté le 28-08-08 à 00:31
Posté par Profilanya anya

^^ pas eu le chois il n'y avait pas de fac de médecine là bas et mes parents habitent à paris maintenant alors comme il y a de bonnes fac là bas j'y suis aller et c'était + pratique que d'être toute seule l'année du concours à nancy ils voulaient pas alors que j'y étais prise lol mais j'ai l'intention d'y retourner si je peux pour l'internat
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960898#msg1960898 Posté le 28-08-08 à 00:35
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Ah d'accord, oui c'était pas pratique d'aller sur nancy, autant aller à Paris. Et là t'as eu ta première année ? Et aussi, t'étais dans quel lycée messin ? Vi vi je suis curieux
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960899#msg1960899 Posté le 28-08-08 à 00:35
Posté par Profilanya anya

enfait le hasard veut que j'ai passé mon bac à fabert! endroit splendide que je ne suis pas prete d'oublier tu as de la chance d'y être
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960901#msg1960901 Posté le 28-08-08 à 00:37
Posté par Profilanya anya

bah je vais la commencer la première année
je fais la prépa qui la précède pour avoir 1 chance de la réussir du premier coup
j'étais pas à metz même mais à 20 min à lessy (moulin les  metz dans 1 internat tt petit l'institut pilatre de rozier ...)tu connais?
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960902#msg1960902 Posté le 28-08-08 à 00:37
Posté par Profilgui_tou gui_tou

splendide, splendide faut le dire vite vi ba c'est sûr que des batiments en vielles pierres c'est plutôt chaleureux. Moi j'étais au lycée à schuman je sais pas si tu vois..
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960903#msg1960903 Posté le 28-08-08 à 00:38
Posté par Profilgui_tou gui_tou

pilatre, oui j'ai entendu parlé
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960904#msg1960904 Posté le 28-08-08 à 00:40
Posté par Profilanya anya

en bien ou en mal? ^^ car il a 2 réputation dans le coin lol + ou - bonne selon les années et ses élèves du moment
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960905#msg1960905 Posté le 28-08-08 à 00:41
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Je vais y aller, désolé pour la causette

Allez, bonne nuit anya, à la prochaine !
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960906#msg1960906 Posté le 28-08-08 à 00:41
Posté par Profilanya anya

oui je vois très bien! pour schuman
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960907#msg1960907 Posté le 28-08-08 à 00:41
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Euh en pas tip top
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960909#msg1960909 Posté le 28-08-08 à 00:46
Posté par Profilanya anya

je m'en doutais lol elle a tendance à ce dégrader malheureusement et c'est sur qu'à coté de nos illustres voisins du centre de metz on fait pas le poids ^^ sacré changement de décors entre schuman et fabert hein?!
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960910#msg1960910 Posté le 28-08-08 à 00:48
Posté par Profilanya anya

non pas grave pour la causette ça me fais plaisir de parler de ces endroit que j'aime bien^^ à la prochaine faudrais pas que je t'empeche de dormir ce serait pas top pour te remercier de l'aide lol
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1960911#msg1960911 Posté le 28-08-08 à 00:49
Posté par Profilanya anya

PS:j'espère juste que c'est pas pilatre qui t'as fais fuire
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961059#msg1961059 Posté le 28-08-08 à 13:06
Posté par Profilgui_tou gui_tou

non non t'inquiète, mon lit m'appelait
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961768#msg1961768 Posté le 28-08-08 à 21:54
Posté par Profilanya anya

salut gui_tou (ou l'éventuelle âme charitable qui répondra à ma question)

voilà j'ai 1 problem avec le théorème de Bernoulli.
on note E la densité volumique de l'énergie mécanique du fluide
E=Ecinétique +Epotentielle
E=1/2 v[/sup]2 + (p+gz)
vous allez me dire que c'est du cours mais je ne comprends pas toute la deuxième ligne. en fait je ne comprends pas Ecinétique = 1/2 v[sup]
2
voilà merci d'avance
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961772#msg1961772 Posté le 28-08-08 à 21:58
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Saloute

La règle, c'est 1 exo par topic ^^

L'énergie cinétique c'est 3$\rm\fr12.\rho.v^2. C'est la densité volumique d'énergie cinétique (énergie cinétique par unité de volume, m étant la masse du volume V de fluide)

(cf wiki )
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961779#msg1961779 Posté le 28-08-08 à 22:05
Posté par Profilanya anya

oui mais c'est le même chapitre^^ et c'est pas 1 exo là c'est le cours! alors c'est Ec/V? alors pk on met pas le divisé par V? car Ec =1/2 mV[sup][/sup]2 pfff pas hyper clair tout ça
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961785#msg1961785 Posté le 28-08-08 à 22:10
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Attends j'ai dit nimp.

La densité volumique d'énergie cinétique (énergie cinétique par unité de volume, m étant la masse du volume V de fluide) est 3$\rm e_c=\fr1V.\fr12.\rho.v^2

Après quand on considère tout le volume du fluide, on multiplie ec par V et on retrouve l'énergie cinétique 3$\rm E_c=\fr12.\rho.v^2

Qu'est-ce que tu ne comprends pas?
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961831#msg1961831 Posté le 28-08-08 à 23:03
Posté par Profilanya anya

ah bah déjà dans mon poly de cours c'est pas dit ta formule de densité volumique d'Ec... et je pensais que la formule de Ec était 1/2 mv[sup][/sup]2 j'ai du mal la retenir ou je sais pas uoi en remplaçant ro par m alors ça faisait que je pigeais pas d'où il sortait
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961833#msg1961833 Posté le 28-08-08 à 23:11
Posté par Profilgui_tou gui_tou

ce théorème je ne l'ai pas vu donc c'est difficile de t'aider jvais voir si je le trouve dans un bouquin
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961844#msg1961844 Posté le 28-08-08 à 23:26
Posté par Profilanya anya

merci bcp pour ta gentillesse en fait je me suis arretée en cours de théorème car ça ça implique 1 suite en fait c'est l'introduction si tu veux. le théorème en lui même je le comprends si je suis les étapes sans faire attention à ce que je t'ai demandé mais je préfèrais savoir le début à 100% mais bon ce n'est pas grave sinon j'apprends que Ec = 1/2 ro vcarré et alors tout baigne mon Pb viens seulement de ça donc ça devrait aller tel quel non?
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961851#msg1961851 Posté le 28-08-08 à 23:30
Posté par Profilgui_tou gui_tou

Ba si on admet que Ec = 1/2 rho v² oui ça devrait aller
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961852#msg1961852 Posté le 28-08-08 à 23:33
Posté par Profilanya anya

alors je  l'admets et c'est tout! comme ça je passe pas ma nuit sur la physique et peux faire ma chimie lol merci quand même d'avoir essayer
re : la mécanique des fluides en PCEM1#msg1961856#msg1961856 Posté le 28-08-08 à 23:48
Posté par Profilgui_tou gui_tou

de rien

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