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Synthèse de l'eau


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#msg1679622#msg1679622 Posté le 24-02-08 à 05:22
Posté par Profilchupsajulia chupsajulia

bonsoir tout le monde, voila je suis en train de faire un execice  mais une question me pose problème et sans professeur pour me répondre, je n'arrive pas à comprendre comment je peux trouver la solution .
Bon je me lance( c'est un peu long mais j'ai résolu la majorité des question , enfin j'espere qu'elles sont justes )

Deux flacons de même volume (10 m 3)sont remplis de gaz sous pression P=1,01 bar et la température de 17° c l'un avec du dihydrogène et l'autre avec du dioxygène.

1° Calculer la quantité de matière contenue ds chaque flacon: ( avec la loi des gaz parfaits)
la g trouvé 4,18 mol pour chaque flacon

2° on mélange ces deux gaz ds un récipient ce qui provoque une explosion due a la réaction:

2H2+O2= 2H2O

je dois faire le tableau d'avancement de la réaction et calculer la quantité d'eau obtenue et et le volume d'eau en cm3 correspondant apres qu on ait laissé l'eau obtenue sous forme de gaz se refroidir et se condenser

mon tableau donne à peu près ca:

Equation          2H2+O2==>2H2O
Etat   Avancement    n(H2)         n(O2)    n(H2O) initial        0 x     x        0  transformation  x     4.19*10-4-2x 4.19*10-4-x  2x
final   4.19*10-4mol 0 excès     8.38*10-4
    

( je ne suis pas sûre de mon tableau)
moi j'ai mis que :
La quantité d'eau obtenue est 8.38*10-4moles.
M(H2O)=18g.mol-1
n=m/M
m=n*M
   =8.38*10-4*18
   =0.15g
   =1.5*10-4kg
μ=m/V=1000kg.m-3
V=m*μ
   =1.5*10-4m3
   =150cm3

3° Quel gaz reste dans le recipient apres explosion. quel est son volume  ( mesuré ds les memes conditions qu'au début)  
J'ai dis que le gaz qui reste est l'oxygène mais pour calculer son volume je pense savoir comment faire ( avec la formule
PV=nRt=> V=nRt/P mais mon problème est que je ne sais pas comment trouver n! car dans mon tableau d'avancement j'ai juste dit qu'il était en excès, au secours silvouplait :S


4° Dans cette experience le flacon présenté a la flamme contenait en volume  50% de chaque gaz. On sait que l explosion la plus violente est obtenue lorsque les 2 gaz sont en proportions stoechiométriques.quel devrait etre le pourcentage en volume de chaque gaz pour que l explosion soit plus violente ?
La ce n'est mème plus la peine hihi

Comme je suis au CNED je n'ai pas de prof pour m'expliquer donc vos explications sont les bienvenus!, je ne demande pas la reponse, si ce n'est la technique pour y arriver merci beaucoup!
re : Synthèse de l'eau#msg1680570#msg1680570 Posté le 24-02-08 à 14:17
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Bonjour!

Tout ce que tu as fait me semble juste.
3) Tu peux aussi utiliser n=V/Vm. Pourquoi as-tu mis qu'il était juste en excès. Tu es sû(e) de ne pas pouvoir le calculer?

4) Ca veut dire quoi proportions stochiométriques. refais ls calculs avec ces proportions.
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re : Synthèse de l'eau#msg1680580#msg1680580 Posté le 24-02-08 à 14:19
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Bonjour!

Tout ce que tu as fait me semble juste


3) n=V/Vm. Pourquoi as-tu mis qu'il était en excès. Tu es sûr(e) que tu ne peux pas calculer?
4) Que veut dire proportions stoehiométriques? Tu refais les calculs dans cette configuration
re : Synthèse de l'eau#msg1680584#msg1680584 Posté le 24-02-08 à 14:19
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Alors mon message ne passe pas au premier coup et il arrive après? C'est quoi ça? Bon pas grave tu as 2 réponses pour le prix d'une...
re : Synthèse de l'eau#msg1689015#msg1689015 Posté le 27-02-08 à 03:19
Posté par Profilchupsajulia chupsajulia

3/ je sais qu'il est en excés mais je ne ois aucun moyen de le calculer!:S
4/si les proportions sont stoechiométriques, cela signfie qu'il n'y a pas de réactif limitant , en autres termes que les 2 réactifs vont s'arreter au même moment , mais si je n'arrive pas à calculer le volume du dioxygène je ne peux pas résoudre cette question , Ou si ? aiii je suis en train de m'eméller les pinceaux>!
Help me #msg1689019#msg1689019 Posté le 27-02-08 à 05:22
Posté par Profilchupsajulia chupsajulia

mmm il n'y a personne pour éclairer ma lanterne??'
Un grand Merci d'avance!
re : Synthèse de l'eau#msg1689454#msg1689454 Posté le 27-02-08 à 20:35
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Si tu peux résoudre la 4) sans l'aide de la 3)... Mais tu as toutes les données pour calculer la 3)
re : Synthèse de l'eau#msg1689457#msg1689457 Posté le 27-02-08 à 20:36
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Et désolé du temps qu'il a fallut mais je n'ai pas pu me connecter au site de la journée...
re : Synthèse de l'eau#msg1689694#msg1689694 Posté le 27-02-08 à 22:21
Posté par Profilchupsajulia chupsajulia

non ne t'inquiète pas moi , aves le decallage horraire du mexique , je ne suis jamais connectée en même temps que les autres!!

mmm bon si je susi capable de trouver la 3 avec ce que j'ai je vais essayer ,  bon si je résume,je sais qu'il faut deux moles de H2 pour dfaire réagir une mole de dioxygene, je sais qu'a la fin de la réaction je n'ai plus de dihydrogène mais il me reste du dioxygène, la quesation est comment je peux le calculer???
Est ce que en en faisant la soustraction de la quantité finale d'eau produite à laquelle je soustrait la Quantité de matière de dihydrogène au début de la ráction je pourrai trouver Quantité de matière de dioxygène finale???
Je sens que ce calcul est totalement fou!
ca ne marche pas n'est ce pas??
re : Synthèse de l'eau#msg1689851#msg1689851 Posté le 27-02-08 à 23:17
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Mexique Whaoh

Bon résumé mais en effet ce calcul est un peu fou Tu as des volumes qui peuvent être utilisés...
re : Synthèse de l'eau#msg1690044#msg1690044 Posté le 28-02-08 à 02:38
Posté par Profilchupsajulia chupsajulia

et oui l'appel du sombrero !!! hihi nan c'est pas vrais il n'y en a pas ici
BOn je reviens aux choses serieuses...
J'ai une idée:je connais le volume de d'eau qui est de 150cm3 et  on me dit que les deux tubes étaient du même volume j'ai donc aussi 150cm3 d'oxygène ,si j'utilise la formule V=nRt/P je peux en sortir la quantité de matière !
suis je sur la bonne voies shadowmiko??
re : Synthèse de l'eau#msg1691684#msg1691684 Posté le 28-02-08 à 17:08
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Oui
re : Synthèse de l'eau#msg1691685#msg1691685 Posté le 28-02-08 à 17:08
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Citation :
et oui l'appel du sombrero !!! hihi nan c'est pas vrais il n'y en a pas ici
lol
re : Synthèse de l'eau#msg1693418#msg1693418 Posté le 29-02-08 à 04:06
Posté par Profilchupsajulia chupsajulia

Bon ba écoute un grand merci alors!!!!
et puis comme on dit ici : viva mexico !! ....byye
re : Synthèse de l'eau#msg1696502#msg1696502 Posté le 29-02-08 à 23:02
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Et bien pas de quoi!

Viva Mexico!!
re : Synthèse de l'eau#msg1696505#msg1696505 Posté le 29-02-08 à 23:02
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Bonne soirée et bonne continuation, bon courage pour la suite

Adiù
re : Synthèse de l'eau#msg1777942#msg1777942 Posté le 03-04-08 à 18:17
Posté par ProfilNais Nais

Bonjour,
J'ai le même exercice que toi mais je ne comprend pas la question 2 pourrais tu me l'expliquer?
Je ne vois pas d'où sort 8,38*10^-4.
Merci d'avance.
re : Synthèse de l'eau#msg1778408#msg1778408 Posté le 03-04-08 à 20:48
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Salut!

Tu appliques la loi du gaz parfait, tu as toutes les indications...
re : Synthèse de l'eau#msg1779076#msg1779076 Posté le 04-04-08 à 15:04
Posté par ProfilNais Nais

je ne comprends pa
re : Synthèse de l'eau#msg1779082#msg1779082 Posté le 04-04-08 à 15:07
Posté par ProfilNais Nais

je ne comprends pas d'où sort le 8,38*10^-4 car quand je calcule j'arrive à 2,0945*10^-4. je ne vois pas où se trouve mon erreur. Pourriez vous m'aider?
re : Synthèse de l'eau#msg1779379#msg1779379 Posté le 04-04-08 à 17:55
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Tu utilises pV = nRT. Fais simplement attention aux unités... Peut-être que tu n'as pas transformé 17°C en kelvins...
re : Synthèse de l'eau#msg1779382#msg1779382 Posté le 04-04-08 à 17:55
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Et puis ne garde pas autant de chiffres significatifs, sinon la précision est illusoire...
re : Synthèse de l'eau#msg1784402#msg1784402 Posté le 06-04-08 à 19:30
Posté par ProfilNais Nais

si j'ai tout transformé. J'ai marqué 2.09*10^-4 c'est tout
re : Synthèse de l'eau#msg1784415#msg1784415 Posté le 06-04-08 à 19:35
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Pour O2 oui mais quand tu complètes ton tableau d'avancement tu trouves cette quantité de matière pour H2O...
re : Synthèse de l'eau#msg1784424#msg1784424 Posté le 06-04-08 à 19:38
Posté par ProfilNais Nais

dsl mais je suis perdue
re : Synthèse de l'eau#msg1784441#msg1784441 Posté le 06-04-08 à 19:41
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Tu fais un tableau d'avancement.

Toi tu as calculé la quantité de matière de dioxygène à l'état initial.
Ensuite tu détermines le réactif limitant puis tu obtiens la quantité de matière d'eau formée à l'état final...
re : Synthèse de l'eau#msg1784463#msg1784463 Posté le 06-04-08 à 19:47
Posté par ProfilNais Nais

peux tu m'aider à remplir le tableau car je me perds dans tes explications (je suis nulle en chimie)!!

             2H2 +     O2   2H2O
état initial  ?      2.09*10^-4               0
Pendant la tra
re : Synthèse de l'eau#msg1784469#msg1784469 Posté le 06-04-08 à 19:49
Posté par ProfilNais Nais

dsl problème d'ordi!
Pendant la transformation   ?-2x      2.09*10^-4-x   2x
état final                    ?             ?         ?
re : Synthèse de l'eau#msg1784490#msg1784490 Posté le 06-04-08 à 19:54
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Citation :
Deux flacons de même volume (10 m 3)sont remplis de gaz sous pression P=1,01 bar et la température de 17° c l'un avec du dihydrogène et l'autre avec du dioxygène.


Donc les quantités de matière initiales sont les mêmes pour ces deux-là...
re : Synthèse de l'eau#msg1784526#msg1784526 Posté le 06-04-08 à 20:04
Posté par ProfilNais Nais

ok donc
2H2            O2             2H2O  
2.09*10^-4     2.09*10^-4     0
2.09*10^-4-2x  2.09*10^-4-x   2x
-2.09*10^-4    0              4.18*10^-4
c'est bon ou pas du tout?
re : Synthèse de l'eau#msg1784561#msg1784561 Posté le 06-04-08 à 20:16
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Si c'est bon
re : Synthèse de l'eau#msg1784572#msg1784572 Posté le 06-04-08 à 20:19
Posté par ProfilNais Nais

la première question c'est bien 2.09*10^-4 ou c'était 4.18*10^-4mol comme chupsajulia à trouvé?
re : Synthèse de l'eau#msg1784582#msg1784582 Posté le 06-04-08 à 20:21
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Je vais manger, je reviens
re : Synthèse de l'eau#msg1785250#msg1785250 Posté le 07-04-08 à 09:39
Posté par ProfilNais Nais

Bonjour
personne pour m'aider?
re : Synthèse de l'eau#msg1786958#msg1786958 Posté le 07-04-08 à 21:49
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Salut...

Moi j'avais trouvé 4,19...
re : Synthèse de l'eau#msg1786960#msg1786960 Posté le 07-04-08 à 21:50
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Pardon 4,18.10-4 mol pas 4,19, je l'avais fait en même temps qu'elle...
re : Synthèse de l'eau#msg1788121#msg1788121 Posté le 08-04-08 à 16:22
Posté par ProfilNais Nais

bonjour,
cela change t-il le tableau?
Merci beaucoup pour tes réponses shadowmike.
re : Synthèse de l'eau#msg1788752#msg1788752 Posté le 08-04-08 à 19:46
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Ben selon ta valeur oui, c'est un peu logique
re : Synthèse de l'eau#msg1788754#msg1788754 Posté le 08-04-08 à 19:46
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Ou alors j'ai mal compris ta question
re : Synthèse de l'eau#msg1788929#msg1788929 Posté le 08-04-08 à 20:30
Posté par ProfilNais Nais

oui merci pour toute ces expliquations.
re : Synthèse de l'eau#msg1789075#msg1789075 Posté le 08-04-08 à 21:39
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Pas de quoi, avec plaisir

Bonne soirée et bonne continuation

Adiù
re : Synthèse de l'eau#msg1789082#msg1789082 Posté le 08-04-08 à 21:42
Posté par ProfilNais Nais

merci toi aussi
re : Synthèse de l'eau#msg1789094#msg1789094 Posté le 08-04-08 à 21:48
Posté par Profilshadowmiko shadowmiko Correcteur

Merci et de rien

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