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Les positons


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#msg1501724 Posté le 10-12-07 à 16:22
Posté par smi physique (invité)

Les positons sont des composants de l'antimatière. C'est tout le contraire d'un électron.
Ce que je ne comprend pas, c'est que la rencontre entre un électron et un positon donne un photon. Les photons ne devraient rien avoir avec la matière ou l'antimatière.

Pouvez-vous m'expliquer le plus clairement possible ?

Je vous remercie

édit Océane ; niveau modifié
Les positons#msg1501736 Posté le 10-12-07 à 16:28
Posté par smi physique (invité)

Un positon est un constituant de l'antimatière. C'est le contraire d'un électron car le positon, comme son nom l'indique, porte une charge positive.

Ce que je ne comprends pas, c'est que lorsqu'un positon rencontre un électron, ils forment un photon. Or, un photon n'a absolument rien à voir avec la matière et l'antimatière.

Pouvez-vous m'expliquer clairement ?

Merci

*** message déplacé ***
re : Les positons#msg1501755 Posté le 10-12-07 à 16:39
Posté par ProfilFlo08 Flo08

Bonjour,

Voici des liens vers deux pages internet que j'ai pu trouver sur ce sujet : , et voici ce que j'ai cru en comprendre : les photons sont des particules de masse nulle, donc constitués d'énergie et non de matière. Quand un positon entre en collision avec un électron, les deux particules s'annihilent et leur matière est convertie en énergie sous la forme de photons.

*** message déplacé ***
OK#msg1501776 Posté le 10-12-07 à 16:48
Posté par smi physique (invité)

Ca ne m'explique rien. Je le savais ça. Merci quand meme.

Si t'a bien lu mon sujet, je voulais savoir ce qui se passe chimiquement qui forme de l'énergie.

Réponse précise,

Merci

*** message déplacé ***
re : Les positons#msg1501812 Posté le 10-12-07 à 17:04
Posté par ProfilFlo08 Flo08

Désolée de ne pas pouvoir t'aider plus, même si j'ai bien lu ta question (qui concerne la physique des particules et non la chimie). Tu auras peut-être plus de chance en allant sur un site de physique (celui-là peut-être ?)...
Au fait, ton lien renvoie vers "page non trouvée".

*** message déplacé ***
Les positons#msg1501837 Posté le 10-12-07 à 17:20
Posté par smi physique (invité)

Merci quand meme Flo d'avoir pris la peine d'essayer.

A ce que je vois, ça n'a pas l'air si simple !



*** message déplacé ***
re : Les positons#msg1501856 Posté le 10-12-07 à 17:29
Posté par ProfilFlo08 Flo08

Je n'ai jamais dit que ça l'était...
Et où tu veux en venir avec ton lien ?

*** message déplacé ***
Les positons#msg1501861 Posté le 10-12-07 à 17:32
Posté par smi physique (invité)

Devines, c'est pas si difficile !

http://gl.wiktionary.org/wiki/r%C3%A9fl%C3%A9chir

*** message déplacé ***
Les positons#msg1501862 Posté le 10-12-07 à 17:33
Posté par smi physique (invité)

Citation :
Et où tu veux en venir avec ton lien ?


+ rapide :




*** message déplacé ***
re : Les positons#msg1501864 Posté le 10-12-07 à 17:36
Posté par ProfilFlo08 Flo08

Tes insinuations sont en effet de plus en plus claires...
Je saurai quoi faire la prochaine fois que tu posteras une question.

*** message déplacé ***
Les positons#msg1501875 Posté le 10-12-07 à 17:40
Posté par smi physique (invité)

Allez Flo, je plaisantais voyons !

Allez, je m'excuse, désolé !

  

*** message déplacé ***
re : Les positons#msg1501879 Posté le 10-12-07 à 17:42
Posté par ProfilFlo08 Flo08

OK, pas de problème...
Ton humour peut tout de même un peu particulier, quand on n'a pas l'habitude...

*** message déplacé ***
re : Les positons#msg1501882 Posté le 10-12-07 à 17:43
Posté par ProfilFlo08 Flo08

Ton humour peut tout de même paraître un peu particulier, quand on n'a pas l'habitude... (ça ne me réussit pas de m'énerver, j'oublie la moitié des mots)

*** message déplacé ***
Les positons#msg1501902 Posté le 10-12-07 à 17:50
Posté par smi physique (invité)

OK, a+ si tu peux pas m'etre plus utile

*** message déplacé ***
re : Les positons#msg1503448 Posté le 11-12-07 à 18:17
Posté par ProfilLeHibou LeHibou

Bonjour,

C'est une propriété générale de l'antimatière : quand deux antiparticules symétriques se rencontrent (electron-positron, proton-antiproton...) elles s'anihilent mutuellement, et leur masse se transforme en énergie selon la fameuse relation d'Einstein E=mc². Les photons sont présisément les "grains" de cette énergie résultant de l'anihilation.

Ce qui arrive à des couples dissymétriques (electron-antiproton) est moins clair. La collision est déjà moins probable dans le cas de charges electriques de même signe, car ces particules ont tendance à se repousser mutuellement. Ton prof t'en dira peut-être plus sur le sujet...
re : Les positons#msg1515630 Posté le 17-12-07 à 13:02
Posté par smi physique (invité)

Mon prof ? Je suis enseignant en littérature. Mais, effectivement, je consulterai un prof car tout ceci est tellement implicite !
Merci quand même.

J'aurai simplement voulu savoir au niveau de la réaction une demi-équation ou quelquechose comme ça !
En effet, les particules se désintègrent, mais comment ? Tu me dis E=mc², cela ne m'avance que très peu.

Je voudrais que le moindre détail ne soit ommis de la réponse ?

Comprends-tu ce que j'attends ?
re : Les positons#msg1518523 Posté le 19-12-07 à 10:47
Posté par Profiljamo jamo

smi physique >> un petit BONJOUR pour commencer, et merci de ne pas poster un tel message au niveau 2nde.
re : Les positons#msg1518607 Posté le 19-12-07 à 12:04
Posté par Profiljeanseb jeanseb

Bonjour


Citation :
Tu me dis E=mc², cela ne m'avance que très peu.

Je voudrais que le moindre détail ne soit ommis de la réponse ?

Comprends-tu ce que j'attends ?


Smi, si tu es enseignant en littérature, tu dois bien avoir à ta disposition un paquet de niveaux de langage différents, adaptés chacun à des situations particulières. Essaie de piocher avec plus de discernement dans ton paquet, sur un site que tu ne connais que depuis peu de temps.

Merci, et bienvenue sur l'île.
re : Les positons#msg1519065 Posté le 19-12-07 à 15:18
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Si tu veu une demi equation la voila
e^{+}+e^{-}\rightarrow \gamma

Ca ne te renseigne pas me diras tu...Oui, mais est ce que Ag+ + Cl- -> AgCL (c'est la seule ou presuqe dont je me rappelle ) te renseigne plus. A vrai dire non plus c'est juste que ces deux récations se produisent. Quant à l'énergie crée à partir de matière, c'est bien la formule E=mc² (en fait E²=m²c^4+p²c² mais passons). Que cette reaction se produise, j'ai envie de dire en poussant un peu, on ne sait aps pourquoi par contre on sait comment, et ça c'est la bonne quetsion par exemple on peut calculer grace à l'invariance du quadrivecteur du système calculer l'impulsion du photon emis en fonction des impulsions (et energies...) des particules incidentes.
Les réactions complexes peuvent se décomposer en réaction élémentaire, par contre pour les reactions entre les constituants les plus simples on se contente d'en décrire les effets (puisque on ne peut pas la décomposer), tout au plus peut on prédire l'existence de certaines particules élémentaires au nom de principes de symétries...qui la encore sont postulés.

Voila si tu voulais du (un poil plus) technique.
re : Les positons#msg1520763 Posté le 20-12-07 à 10:24
Posté par smi physique (invité)

Ok, on avance sur le sujet.

Mais lorsque l'on a un anti-atome, il ne devrait pas y avoir une libération de photons car les atomes sont électriquement neutres.
Donc, même l'anti-atome devrait-être électriquement neutre.
re : Les positrons#msg1520765 Posté le 20-12-07 à 10:27
Posté par smi physique (invité)

Citation :
l'énergie crée à partir de matière


Mais justement, E = mc² parle d'une libération d'énergie à partir de matière mais PAS à partir d'ANTImatière !
re : Les positons#msg1520827 Posté le 20-12-07 à 11:48
Posté par Profilmonrow monrow

juste une petite rectification :

e^{+}+e^{-}\rightarrow 2\gamma

Citation :
Mais justement, E = mc² parle d'une libération d'énergie à partir de matière mais PAS à partir d'ANTImatière !


pourquoi?
re : Les positons#msg1520871 Posté le 20-12-07 à 12:51
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

C'est faux...matière et antimatière se comportent exactement de la même façon... c'est la masse qui "contient" l'energie, rien a voir avec la charge électrique...quant à l'anti atome...ca n'a aucun sens l'atome n'est pas une particule elemenaire...a imaginer qu'in existe une atome consitué uniquement d'antimatières... oui il serait électriquement neutre mais tellement instable que vous n'auriez pas le temps de le mesurer.

Le fait que les atomes soient electriquement neutres n'a absolument rien a voir avec l'emision de photon, de plus ici on parle d'electron...siat tu que le photon est electriquement neutre...

Tu dis qu'on avance...pas vraiment en fait...
Si tu vuex en savoir plus en physique des particules, je te conseille d'aller consulter un livre de base (style bouqin de terminale) avant de t'intersser à des phenomènes plus délicats...
re : Les positons#msg1520875 Posté le 20-12-07 à 12:53
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Pour monrow...effectivement 2 gamma sinon la conservation de la quadriimpulsion serait difficile....
re : Les positons#msg1520878 Posté le 20-12-07 à 12:58
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Citation :
Mais justement, E = mc² parle d'une libération d'énergie à partir de matière mais PAS à partir d'ANTImatière !


La matière et l'anti matière sont physiquement équivalents, c'est une question de convention. Dis-toi, qu'en anti matière on conventionne d'appeler "+" ce que d'habitude on appelle "-" et inversement, cependant, les propriétés sont les mêmes.
Cela a soulevé de nombreux problèmes qui n'ont pu être résolu que dans les années 60-70, sur des sujets virtuels tels que par exemple:
Supposons qu'on rencontre une civilisation extraterrestre qui possède la même physique que nous. On décide de faire des échanges, de technologie... Cela doit passer par le transfert d'objet. Comment dès lors s'assurer que dès le premier transfert, tout va pas nous péter à la figure parce que nos deux civilisations appelées "matière" ce que l'autre appellez "antimatière" et inversement? Ce type de questions est resté pendant très longtemps sans réponse et on a même pensé que c'était impossible. Il a fallu attendre les années 60-70 pour savoir que non (découverte de la brisure de la symétrie).
En gros, ce que tu dois comprendre, c'est que la distinction entre matière et l'antimatière est purement formelle, c'est une convention si tu veux. Les propriétés physiques liés à la matière sont les mêmes que celles liées à l'antimatière.

Sauf erreur bien entendu.

re : Les positons#msg1520880 Posté le 20-12-07 à 12:58
Posté par Profil1 Schumi 1 1 Schumi 1

Arf, grillé.

Les positrons#msg1520936 Posté le 20-12-07 à 13:35
Posté par smi physique (invité)

A supposer que l'antimatière existe ce qui est très peu probable !

L'antimatière dans les rayons cosmique
Les positrons#msg1520938 Posté le 20-12-07 à 13:37
Posté par smi physique (invité)

Merci de m'avoir répondu à tous !!!

Maintenant, j'aimerai parler des Gluons.

Vous êtes prêts ?
re : Les positons#msg1520941 Posté le 20-12-07 à 13:38
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

L'anti matière existe ce n'est pas tres peu probable, c'est un fait, on l'a observé en laboratoire...
Les positrons#msg1521078 Posté le 20-12-07 à 16:07
Posté par smi physique (invité)

dans l'univers, on ne sait pas vraiment si elle existe.

En labo, on peut tous faire
re : Les positons#msg1521091 Posté le 20-12-07 à 16:20
Posté par ProfilRodrigo Rodrigo

Oui mais elle existe, et non en labo on ne peut pas tout faire...
re : Les positons#msg1521148 Posté le 20-12-07 à 17:11
Posté par Profiljamo jamo

Et si on parlait de Troll plutot que de gluons ?
re : Les positons#msg1564302 Posté le 07-01-08 à 14:17
Posté par smi physique (invité)

Les particules non porteuses de Gravitons, sont elles sans masse ?
re : Les positons#msg1564307 Posté le 07-01-08 à 14:26
Posté par Profilotto otto

Il ne se passe rien chimiquement, les phénomènes sont physiques.
Ensuite, l'antimatière existe et on en crée dans les accélérateurs de particule, il en existe aussi naturellement et pas si loin de nous...

Je ne comprend pas ce que tu appelles particule non porteuse de graviton, mais peu importe, d'une facon générale, une particule sans masse se déplace à la vitesse de la lumière.
Inversement une particule qui a une masse ne se déplace pas à la vitesse de la lumière.
re : Les positons#msg1564318 Posté le 07-01-08 à 14:40
Posté par smi physique (invité)

otto, un neutrino se déplace donc à la vitesse de la lumière, si j'ai bien compris. Et un boson ???
re : Les positons#msg1564321 Posté le 07-01-08 à 14:41
Posté par smi physique (invité)

Citation :
je ne comprend pas ce que tu appelles particule non porteuse de graviton
,Les corps non porteurs de gravitons sont neutres.

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