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Physique => MOL


premièrePhysique => MOL

#msg1262639#msg1262639 Posté le 14-09-07 à 13:50
Posté par Spider (invité)

Bonjour,

J'ai un petit problème de conpréhension sur la MOL je ne recherche pas la solution (pas forcément ^^') mais je recherche une explication clair afin que je m'y retrouve sur cette fameuse mol.

a) Calculer la masse d'une mole d'aluminium Al (13;27)

Pour cette question je pense avoir réussi:
masse d'un atome = masse d'un proton x nombre proton donc => 27 x 1,67.10^(-)23 = 4,51.10^(-)23 g
masse d'une mole = masse d'un atome x constante d'Avogadro => 4,51.10^(-)23 x 6,06.10^23 = 27 g
Donc la masse d'une mole d'aluminium = 27g

b)Quel est le nombre d'atomes d'aluminium dans 50g de ce métal ?

/ je ne peux pas utiliser n = m/M car j'ai pas n ! Je en trouve pas la formule :/

c) Calculer le nombre d'atomes contenus dans 10mL de ce métal.

Je pense avoir trouver => n=V/Vm n=0.001/22,4 = 4,46.10^(-)5
10mL représente 4,46.10^(-)5mol
N=n x Na = 2,69.10^19 atomes ?

d) Calculer la chage totale des électrons dans le volume considéré dans la question c)

Bah là j'ai rien compris !


Merci d'avance pour d'éventuelles réponses
re : Physique => MOL#msg1262650#msg1262650 Posté le 14-09-07 à 14:01
Posté par Profilsarriette sarriette

bonjour ,

ouh là , quelques confusions...

b/ le nombre d'atomes dans 50g d'alu depend du nombre de moles dans ces 50g.

Tu sais qu'une mole d'alu a une masse de 27 g ( c'est la masse molaire que tu trouves dans le tableau)
donc
masse molaire  M= 27g.mol-1
masse de l'echantillon : m= 50g

d'où nombre de moles:  n = m/M = 50 / 27 = 1,85 mol

puis le nombre d'atomes se deduit grace au nombre d'avogadro qui te dit combien il y a de particules dans une mole.

OK?
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re : Physique => MOL#msg1262651#msg1262651 Posté le 14-09-07 à 14:02
Posté par Profilsarriette sarriette

zut j'ai fait envoi au lieu de aperçu , je continue donc...
re : Physique => MOL#msg1262652#msg1262652 Posté le 14-09-07 à 14:03
Posté par Spider (invité)

Oui donc pour le b) sa revient à dire ce que j'ai fais dans le c) avec les 10mL c'est le même principe non ?
re : Physique => MOL#msg1262658#msg1262658 Posté le 14-09-07 à 14:06
Posté par Profilsarriette sarriette

oui c'est le meme principe mais la relation que tu utilises avec le volume molaire de 22,4 litres n'est valable que pour un gaz (à  une certaine pression et une certaine temperature).
Ici on est en presence d'un solide.

tu veux calculer combien d'atomes tu as dans ce volume, tu as donc besoin d'abord de savoir combien tu as de moles.
mais l'info est sur la masse molaire.
Il faut donc relier masse et volume.
quelle relation connais tu entre la masse et le volume d'un corps?

re : Physique => MOL#msg1262661#msg1262661 Posté le 14-09-07 à 14:09
Posté par Spider (invité)

Euh le petit b) j'ai tout à fait compris !

Je ne connais pas de relation entre le volum et la masse :/
re : Physique => MOL#msg1262662#msg1262662 Posté le 14-09-07 à 14:13
Posté par Profilsarriette sarriette

et si ...   tu connais la masse volumique qui est une grandeur caracteristique d'un element.

\rm \mu = \frac{masse}{volume}


ici tu sais que 27g d'alu contiennet excatement 1 miole d'alu.

quel est le volume correspondant à ces 27 g?

il te faut alors chercher dans ton livre la masse volumique de l'alu.

à toi

re : Physique => MOL#msg1262665#msg1262665 Posté le 14-09-07 à 14:14
Posté par Profilsarriette sarriette

lire:  27g contiennent exactement 1 mole d'alu *
re : Physique => MOL#msg1262666#msg1262666 Posté le 14-09-07 à 14:15
Posté par Profilnnanou13 nnanou13

Bonjour sariette ici nnanou13,je n'ai plus l'occasion de faire de la chimie(ou de la physique),j'ai changé de section en début d'année je suis allé de S à ES.
J'ai assisté au premier cour de mathématique le prof nous a fait une petite surprise,il nous a donné la partie algèbre d'un brevet à traiter en 8 minutes(sans calculette),la meilleure note était 15 (moi) après 12 puis 10.Aprés que des 2 et des 3.
Cela reflète bien le niveau d'une premiere s d'un lycée privé(bien coté).
Qu'en penses tu de tout cela?
J'ai pris ES car j'adore l'économie (questions de société,rapport sociologique)en bref savoir comment marche une société au sens large d'une part.D'autre part j'adore les maths ES je m'amuse comme un fou.
re : Physique => MOL#msg1262668#msg1262668 Posté le 14-09-07 à 14:16
Posté par Spider (invité)

Roh la masse volumique me dit quelque chose je vais voir... je reviens
re : Physique => MOL#msg1262670#msg1262670 Posté le 14-09-07 à 14:18
Posté par Profilsarriette sarriette

bonjour nnanou13

sympa d'avoir de tes nouvelles , mais on n'est pas sur le forum expresso ici ...

barvo pour ton 15, je te souhaite une bonne continuation en ES , et je repars avec Spider
re : Physique => MOL#msg1262671#msg1262671 Posté le 14-09-07 à 14:18
Posté par Spider (invité)

sarriette nous sommes à quelle question là ?

La masse volumique de l'alu est => 2,707.10^3 kg.m^(-)3
re : Physique => MOL#msg1262676#msg1262676 Posté le 14-09-07 à 14:21
Posté par Profilsarriette sarriette

oui c'est bien ça Spider

donc avec cette valeur et la formule de \mu = \frac{masse}{volume}  donen moi le volume occupé par 27 g d'alu.

Attention aux unites!

puis on calculera le nombre de moles dans 10ml d'alu.(question c/)
re : Physique => MOL#msg1262679#msg1262679 Posté le 14-09-07 à 14:22
Posté par Profilnnanou13 nnanou13

A plus sariette
re : Physique => MOL#msg1262684#msg1262684 Posté le 14-09-07 à 14:25
Posté par Spider (invité)

MV = masse volumique

MV = m/V

V = m x MV donc V = 50 x 2,707.10^3 = 135350 ?

Oula bisarre...
re : Physique => MOL#msg1262686#msg1262686 Posté le 14-09-07 à 14:26
Posté par Profilsarriette sarriette

bizarre oui ...

l'erreur vient de là : V = masse/ masse volumique  

reprends
re : Physique => MOL#msg1262692#msg1262692 Posté le 14-09-07 à 14:30
Posté par Spider (invité)

Bah vous m'aviez dis que masse volumique = masse / V

V = masse / masse volumique => V = 50 / 2,707.10^3 = 0.019 g.kg-1.m-3 ?
re : Physique => MOL#msg1262700#msg1262700 Posté le 14-09-07 à 14:38
Posté par Profilsarriette sarriette

oui c'est bien ça    \mu = \frac{m}{v}  donc v= \frac{m}{\mu}

tu as choisi une masse de 50g dans laquelle il y a 1,85 mol.

Je pensais utiliser la masse molaire de 27g dans laquelle je suis sure qu'il y a excatement 1 mole.

Mais bon on peut faire avec...

Par contre tu as fait des erreurs d'unites puisque 50 est en g alors que ta masse volumique est en kg.m-3.

De plus quelle est l'unité de volume ? le g.kg-1.m-3

donc reprends ton calcul avec les bonnes unites

oui je sais je suis enervante ...
re : Physique => MOL#msg1262704#msg1262704 Posté le 14-09-07 à 14:40
Posté par Spider (invité)

Non non vous êtes loin d'être énervante j'aime comprendre ce que je fais tout simplement !
Bref je fais le calcul
re : Physique => MOL#msg1262717#msg1262717 Posté le 14-09-07 à 14:48
Posté par Profilsarriette sarriette

Spider >> je dois m'absenter 45 minutes environ . poste ton calcul. à mon retour , je te posterai une autre correction qui prend le probleme par l'autre bout et est plus facile à comprendre.
(ya du suspens , hein? )

à tout de suite ...
re : Physique => MOL#msg1262718#msg1262718 Posté le 14-09-07 à 14:49
Posté par Spider (invité)

Je suis à la quesiton b) je recherche le nombre d'atome d'alu dans 50g de ce métal

m Al = 50g
Masse de l'atome = 5,51.10^(-)23g

n = N / Na

n = 1,85 mol

N = n x Na Nal = 1,11.10^(-)24 atomes d'alu dans 50g

Je pense que ma logique est bonne non ?

Ensuite pour la question c)

n=V/Vm n=0.001/22,4 = 4,46.10^(-)5
10mL représente 4,46.10^(-)5mol
N=n x Na = 2,69.10^19 atomes ?
re : Physique => MOL#msg1262724#msg1262724 Posté le 14-09-07 à 14:51
Posté par Profilsarriette sarriette

spider > regarde le post juste avant (14:48). je corrige ça à mon retour
re : Physique => MOL#msg1262800#msg1262800 Posté le 14-09-07 à 15:37
Posté par Profilsarriette sarriette

back

J'ai un peu de mal avec tes notations et cette formule:N = n x Na Nal  ( Na)
ton resultat est impossible car il y a des milliards d'atomes dans 50g de metal...

le raisonnement le plus courant est:

m = 50g ---> combien cela represente-t-il de moles? ----> combien cela fait il d'atomes?


pour le premier lien on passe par n= m/M  
pour le deuxieme lien on passe par  nombre atomes = n.Na

pour le c/

  pas d'utilisation de 22,4 litre comme volume molaire pour un solide.

l'explication que je faisais plus haut concernait cette question, mais oublie la
on va prendre le probleme par l'autre bout c'est plus simple

on a 10ml d'alu

quelle masse cela fait il ?( utilise pour cela la relation : masse = masse volumique× volume
combien de moles dans cette masse ? ( utilise la relation n= m/M)
combien da'tomes cela fait il? (utilse la relation N = n.Na)

à toi
qu
re : Physique => MOL#msg1262802#msg1262802 Posté le 14-09-07 à 15:38
Posté par Profilsarriette sarriette

flute, erreur de frappe : c'est Na Nal qui me pose probleme
re : Physique => MOL#msg1262837#msg1262837 Posté le 14-09-07 à 15:53
Posté par Spider (invité)

Pardon pour le b) je me suis trompé !

Donc Na = constante d'avogadro
N = nombre d'entité !
n = quantité de matière

50g = 1,85 mol

n = N / Na
N = 6,02.10^23 x 1,85 = 1,11.10^24 atomes d'alu je pense qu'on attein largement les milliards :X

Pour la c)

m = masse volumique x volume
m = 2,707.10^3 x 10 = 27070 g :/ il y a un problème non ?
re : Physique => MOL#msg1262853#msg1262853 Posté le 14-09-07 à 16:05
Posté par Profilsarriette sarriette

50g = 1,85 mol  ça me fait grincer les dents

sinon c'est juste

pour le c/ tu as un probleme avec les unites...
10 ml doit etre en m³ et tu trouves une masse en kg que tu rechanges en g pour plus de comprehension.

puis tu calcules le nombre de moles.
Pour info tu trouveras excatement 1 mole

et là je t'abandonne car j'ai un cours à donner

je reviendrai voir ce soir ce que tu as fait , sinon un autre correcteur passera t'aider .

re : Physique => MOL#msg1262862#msg1262862 Posté le 14-09-07 à 16:11
Posté par Spider (invité)

Euh je vais faire le reste mais pour 50g = 1,85 mol j'ai fais ça => 50 / 27 = 1,85 sachant que 27g = une mol !
re : Physique => MOL#msg1263769#msg1263769 Posté le 14-09-07 à 19:49
Posté par Profilsarriette sarriette

ce qui me faisais grincer les dents c'est une egalite entre des grammes et des mol...

est ce que tu t'en es sorti pour la fin de ton exo?

re : Physique => MOL#msg1263960#msg1263960 Posté le 14-09-07 à 20:33
Posté par Pif_ou (invité)

Coucou
désolé je peux pas t'aider pour le moment je vais essayer de le faire de mon coté si sariette arrete de grincer des dents parsque ça m'empeche de travailler

je repasse tout a l'heure bon appétit
re : Physique => MOL#msg1264020#msg1264020 Posté le 14-09-07 à 20:51
Posté par Profilsarriette sarriette

re-salut pif_ou

Allez j'arrete de grincer des dents et je te passe la main.
Je lui ai expliqué la methode , il doit trouver 1 mol dans 10 ml ( enfin  je crois ) mais il s'accroche à son raisonnement, je crois que je m'y suis mal prise. Je lui ai peut être embrouillé plus les choses?  
Merci d'avance  


Have fun
re : Physique => MOL#msg1264186#msg1264186 Posté le 14-09-07 à 21:43
Posté par Pif_ou (invité)

Alors si j'ai bien tout lu cet exercice sert a savoir si tu connais les formules de bases et surtout si tu sais les utiliser quand il le faut
pour chaque question tu dois te demander quelles informations tu as en main.
Si je fait cet exercice voila comme je ferais ( je vais le faire sinon sariette n'aura plus de dents ce soir )

a) Calculer la masse d'une mole d'aluminium Al (13;27)

j'ai 1 mole d'Al et je voudrais sa masse. je connais donc la quantité de matiere n = 1 mol, je connais la masse molaire de l'aluminium ( parsque j'ai un tableau périodique ) M (Al) = 26,982 on prendra 27 g/mol
quelle formule va me permmettre d'avoir une masse en fonction d'un nombre de mol et d'une masse molaire .... et bien n = m/M
m = n*M = 1*27 = 27g
donc une mole d'aluminium a une masse de 27g


b)Quel est le nombre d'atomes d'aluminium dans 50g de ce métal ?

Ici c'est un nombre d'atome que je souhaite ( ou de molécule dans ce cas c'est la meme chose ) donc je pense a la constante d'avogadro qui me donnera ce nombre d'atome si je connais la quantité de matiere ( ou nombre de mol )
j'ai a ma disposition la masse de l'échantillon m = 50g ; M(Al) toujours égale a 27 g/mol et n = m/M donc n = 50/27 = 1,85 mol
donc dans mes 50 g d'Al j'ai 1,85mol d'Al
Nombre d'atome  = n * Na( constante d'avogadro)
N = 1,85*6,022.1023= 11,141.1023  atomes


c) Calculer le nombre d'atomes contenus dans 10mL de ce métal.

La masse volumique de l'Al étant p = 2700 g/L alors 10 mL de Al pèse :
m = p*V = 2700 * 10.10-3 = 27g ce qui veux dire que tu as 1 mole d'Al dans 10mL d'Al (calcul de la question a) ) comme tu as 1 mole alors tu as  6,022.1023 atomes ( calcul de fin de la question b) )


d) Calculer la charge totale des électrons dans le volume considéré dans la question c)

il ya 13 protons dans le noyau d'un atome d'aluminium comme sa charge totale est 0 alors cela veux dire qu'il y a 13 éléctrons autour du noyau d'Al . la charge d'un électron vaut -1,6 × 10-19C (coulomb) donc la charge pour total des électrons pou 1 atome d'Al = 13 * (-1,6 × 10-19) = -2,08.10-18C
Dans 1 mole d'Al ( ou 10mL ) tu as 6,022.1023 atomes d'Al

Donc la charge total = -2,08.10-18 * 6,022.1023 = -1,25.106 C




Voila voila

PS: Sariette a completement raison n'écrit jamais :  x mol = y g ou autre il faut qu'il y ai la meme unité de chaque coté de l'égalité  bref ATTENTION AUX UNITES
re : Physique => MOL#msg1264376#msg1264376 Posté le 14-09-07 à 22:47
Posté par Profilsarriette sarriette

merci Pif_ou pour le relai  

PS: "10 mL de Al pèse 27g" ....arghhh si un physicien te lit...masse/poids...

mes dents reprennent leur musique

re : Physique => MOL#msg1264509#msg1264509 Posté le 15-09-07 à 00:26
Posté par Pif_ou (invité)

De rien
tu as raison sariette 1 mole d'Al a une MASSE de 27g
maintenant tu sais les physicien ^^ si déja il save ce que c'est que une mole
sans parler de Al ^^
re : Physique => MOL#msg1264744#msg1264744 Posté le 15-09-07 à 10:23
Posté par Spider (invité)

Merci beaucoup de l'aide ! J'ai compris les derniers exos


Merci Pif_ou et bienspur sariette
re : Physique => MOL#msg1264983#msg1264983 Posté le 15-09-07 à 11:40
Posté par Pif_ou (invité)

Pour ma part je t'en pris
a l'aide #msg1804134#msg1804134 Posté le 15-04-08 à 19:32
Posté par Profilmalcolm malcolm

comment on fait a calculer la masse d'une mole d'atomes de carbone

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